Termofej hálózat

[Szima Gábor]

Sziasztok!

Tudtok ajánlani radiátorra szerelhető olyan termofejet, amely vezetékkel
vagy rádión kommunikál egy relémodullal, amely bármelyik termofej
nyitásakor a kazánt is beindítja?

Ez tudja, csak nem kell ekkora "multimédia", bővel elég lenne egy olyan
egyszerű hagyományos mechanikus termofej, amelynek van kontaktusa is:

https://www.innospot.hu/termek/honeywell-evohome-wifi-termosztat-kit-4



-Sygma

[umnyo]

Ez az=C3=A9rt neh=C3=A9z =C3=BCgy, mert a termofej, az egy szab=C3=A1lyz=C3=
=B3szelep, nem k=C3=A9t=C3=A1ll=C3=A1s=C3=BA szelep. Azaz k=C3=A9rd=C3=A9se=
s hogy milyen poz=C3=ADci=C3=B3j=C3=A1hoz is akarod k=C3=B6tni ezt a vez=C3=
=A9rl=C3=A9st pontosan, ha neked k=C3=A9t=C3=A1llapot=C3=BA jel kell. Amiko=
r 5%-ra van nyitva? Vagy 10, net=C3=A1n 30%-ra nyit? Azaz milyen nyit=C3=A1=
s/t=C3=A1r=C3=A1sii =C3=A1llapotra kellene? Egy norm=C3=A1l termofej ritk=
=C3=A1n z=C3=A1r be 100%-ra, s=C5=91t egyesek sose csak ha k=C3=A9zzel lez=
=C3=A1rod..=0A=0AEgy=C3=A9bk=C3=A9nt pl ha felm=C3=A9sz a Conrad oldal=C3=
=A1ra, akkor ha be=C3=BCt=C3=B6d keres=C5=91be hogy termofej, nagyon sokf=
=C3=A9l=C3=A9t ki fog dobni, ami h=C3=A1l=C3=B3zatra k=C3=B6thet=C5=91 meg =
r=C3=A1di=C3=B3s stb. persze nem biztos hogy itt kell megvenni felt=C3=A9tl=
en=C3=BCl....=0A=0Ahttps://www.conrad.hu/hu/radiator-termosztat-o0812040.ht=
ml=0A=0AIlletve k=C3=ADv=C3=A1ncsis=C3=A1gb=C3=B3l, mi=C3=A9rt kell felt=C3=
=A9tlen=C3=BCl a termofejes kivitelben ez az eszk=C3=B6z? =0A=0AAttila=0A=
=0A"Szima G=C3=A1bor" <***@digikabel.hu> =C3=ADrta:=0A>=0A>Sziasztok!=0A>=
=0A>Tudtok aj=C3=A1nlani radi=C3=A1torra szerelhet=C5=91 olyan termofejet, =
amely vezet=C3=A9kkel =0A>vagy r=C3=A1di=C3=B3n kommunik=C3=A1l egy rel=C3=
=A9modullal, amely b=C3=A1rmelyik termofej =0A>nyit=C3=A1sakor a kaz=C3=A1n=
t is beind=C3=ADtja?=0A>=0A>Ez tudja, csak nem kell ekkora "multim=C3=A9dia=
", b=C5=91vel el=C3=A9g lenne egy olyan =0A>egyszer=C5=B1 hagyom=C3=A1nyos =
mechanikus termofej, amelynek van kontaktusa is:=0A>=0A>https://www.innospo=
t.hu/termek/honeywell-evohome-wifi-termosztat-kit-4=0A>=0A>=0A>=0A> =09=09=
=09=09=09=09=09=09-Sygma=0A>=0A>-----------------------------------------=
=0A> elektro[-flame|-etc]=0A>

[Kátai Sándor]

Szia!
Erre gondoltál:
http://ntech.addel.hu/36965-radiatorszelep/228008-honeywell-smart-t-termoelektromos-mozgato-230v-nc-mt4-230nc

Létezik több féle,akár 24V-os is.
https://www.google.com/search?q=elektromos+radi%C3%A1torszelep&client=firefox-b&sa=X&biw=1024&bih=447&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=DBe8IAkvTRT1DM%253A%252CqaPdgCMKAx9VNM%252C_&usg=AI4_-kQAh9OzIVDc-ATHMxJFO_5mynJhBQ&ved=2ahUKEwjcgIH187HfAhUH3SwKHZFODkwQ9QEwAnoECAUQBA#imgrc=DBe8IAkvTRT1DM:
Üdv.:sanyoca

[Kátai Sándor]

Gábor!
Ilyesmit kergetsz?
http://products.danfoss.hu/productrange/list/heatingsolutions/termosztatikus-radiatorszelepek/twa-termomotorok/#/
Üdv.:sanyoca

[Szima Gábor]

Ez azért nehéz ügy, mert a termofej, az egy szabályzószelep, nem kétállású szelep. Azaz kérdéses hogy milyen pozíciójához is akarod kötni ezt a vezérlést pontosan, ha neked kétállapotú jel kell. Amikor 5%-ra van nyitva? Vagy 10, netán 30%-ra nyit? Azaz milyen nyitás/tárásii állapotra kellene? Egy normál termofej ritkán zár be 100%-ra, sőt egyesek sose csak ha kézzel lezárod..

Igen, ez megnehezíti a dolgot, mivel a termofej kissé analóg szabályzású.
Legjobb lenne egy vezetékes digitális termofej. 3 ér: GND, Vcc, Out-OC.
Ilyet nem találok.

Illetve kíváncsiságból, miért kell feltétlenül a termofejes kivitelben ez az eszköz?

Meglévő központi fűtésre kellene normális zónaszabályzást tenni. Központi
vezérelhető osztó-gyűjtő nem játszik.



-Sygma

[Szima Gábor]

Post by Kátai Sándor
Ilyesmit kergetsz?
http://products.danfoss.hu/productrange/list/heatingsolutions/termosztatikus-radiatorszelepek/twa-termomotorok/#/

Nem, de ötletnek ez is jó. E mellé még kell egy termosztát.

Amit keresek:

- adott 3-4 szoba radiátorral, termoszeleppel
- bármelyi szoba hőmérséklete a beállított alá csökken:
- termoszelep nyit
- kazán indít

Ezek megoldásai:

1.
- termosztát szobánként, központi vezérlővel
- osztó-gyűjtő (termo)motoros fejjel
- bármelyik termosztát jelez
- adott kör nyit
- kazán indít

Hátránya: szobánként külön vezeték, osztó-gyűjtő, meglévő rendszerhez nem jó
Új rendszert csakis így alakítanék ki.


2.
- termosztát szobánként
- radiátorokon (termo)motoros fej
- bármelyik termosztát jelez
- adott kör nyit
- kazán indít

Előny: nem kell átcsövezni, viszont sokat kell vezetékelni.


3.
- radiátorokon termofej jeladóval
- bármelyik termofej jelez
- adott kör nyit
- kazán indít

Előnye: nem kell a csöveket átdizájnolni.

3a. Rádiós, elemes

Előny: egyszerűen telepíthető
Hátrány: elemcsere, bonyolultabb telepíteni/javítani, drágább


3b. Vezetékes

Előny: egyszerűen telepíthető, könnyen javítható, nem kell elemet cserélni
Hátrány: egy vezetéket oda kell húzni minden radiátorhoz, viszont ez párhuzamosítható


Most a 3b-t keresem. 3a-ra van megoldás dögivel.




-Sygma

[Gábor Auth]

Hi,

Post by Szima Gábor
Tudtok ajánlani radiátorra szerelhető olyan termofejet, amely vezetékkel
vagy rádión kommunikál egy relémodullal, amely bármelyik termofej
nyitásakor a kazánt is beindítja?

Ezt úgy szokták vala megoldani ilyen okosságok nélkül, hogy van egy
úgynevezett túláram szelep, amit beállítasz egy különbözeti nyomásra és ha
minden radiátoron elzár a termosztatikus szelep, akkor ezen a szelepen át
kering vissza a víz, erre az ágra tesznek nyomáskapcsolót, a szivattyú
szakaszosan bekapcsol, ha pedig az nyomásmérő szerint nem megy a radiátorok
felé víz, akkor ki is kapcsol.

Ha neked a kazánba van építve a szivattyú és nem tudod külön kapcsolni,
akkor az szívás, akkor valóban kellene tudnod, hogy kinyitott-e valamelyik
szeleped, de szerintem még így is sokkal olcsóbb, ha időnként ráindítod a
kazánt és kikapcsolod, ha a nyomáskapcsoló jelez.

Bye,
Auth Gábor

[vargai]

Sziasztok!
"---------------------------------
Ezt úgy szokták vala megoldani ilyen okosságok nélkül, hogy van egy
úgynevezett túláram szelep, amit beállítasz egy különbözeti nyomásra és ha
minden radiátoron elzár a termosztatikus szelep, akkor ezen a szelepen át
kering vissza a víz, erre az ágra tesznek nyomáskapcsolót, a szivattyú
szakaszosan bekapcsol, ha pedig az nyomásmérő szerint nem megy a radiátorok
felé víz, akkor ki is kapcsol.

Ha neked a kazánba van építve a szivattyú és nem tudod külön kapcsolni,
akkor az szívás, akkor valóban kellene tudnod, hogy kinyitott-e valamelyik
szeleped, de szerintem még így is sokkal olcsóbb, ha időnként ráindítod a
kazánt és kikapcsolod, ha a nyomáskapcsoló jelez.
------------------------------------------------------"

Nálam ez úgy van, hogy a kazánnál van egy 24V-os táp a termofejeknek.
Minden helyiségben programozható termosztát + termofej. A termosztát
kapcsolja a fejeket + a kazánt egy mini relével. Igaz 3 eres kábel kell+
minden helyre 1-1 dióda, hogy ne szóljanak egymás dolgába... A kazán
indulását javasolt a fej nyitásáig késleltetni mert leoldhat a
hőkorlátozója. Nem akarom dícsérni a Honeywellt, de ipari hulladék. A
fűtőpasztilla ragasztása leválik a helyéről pár év alatt és a
következő már dupla áron lesz...:-(.


Udv:VI

[Imre Kormos]

Majdnem feltaláltam a spanyol viaszt. Ezt akartam ajánlani úgy, hogy nem
tudtam a létezéséről, de adja magát az ötlet, szerintem is ez a legjobb
megoldás.
Ki

Post by Gábor Auth
Hi,

Post by Szima Gábor
Tudtok ajánlani radiátorra szerelhető olyan termofejet, amely vezetékkel
vagy rádión kommunikál egy relémodullal, amely bármelyik termofej
nyitásakor a kazánt is beindítja?

Ezt úgy szokták vala megoldani ilyen okosságok nélkül, hogy van egy
úgynevezett túláram szelep, amit beállítasz egy különbözeti nyomásra és ha
minden radiátoron elzár a termosztatikus szelep, akkor ezen a szelepen át
kering vissza a víz, erre az ágra tesznek nyomáskapcsolót, a szivattyú
szakaszosan bekapcsol, ha pedig az nyomásmérő szerint nem megy a radiátorok
felé víz, akkor ki is kapcsol.
Ha neked a kazánba van építve a szivattyú és nem tudod külön kapcsolni,
akkor az szívás, akkor valóban kellene tudnod, hogy kinyitott-e valamelyik
szeleped, de szerintem még így is sokkal olcsóbb, ha időnként ráindítod a
kazánt és kikapcsolod, ha a nyomáskapcsoló jelez.
Bye,
Auth Gábor
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[FuzArn]

Biztos jo otlet h adott esetben csak 1 radiator megy a kazanrol?

Hangos lesz, veszteseges, es ketto perc mulva ugyis bekapcsol a masik helyiseg miatt, ha az egyikkel vegzett.Nalam pl kepes sipolni a rendszer, ha a termoszelepek egyuttallasa olyan amilyen.

Bypass-ban gondolkodnek, vagy siman termofej mindenhova es termosztat mindenhova.

Termofejekkel beallitod az sulyozasat az egyes helyisegeknek, termosztatokkal pedig a prioritast, hol kell maximalis komforterzet.

Mashogy ez nemnagyon megy nagy aldozatok nelkul sztem. Bypass beszereles, vagy sokszaz literes melegviztarolo nelkul.

Kardinalis kerdes igazabol az, hogy adott kulso belso homersekletek eseten melyik helyisegnek mekkora a vesztesege. Motoros allitas ehhez kellene, hogy ezt mindenkor korrigalni tudd, hogy minimalis legyen a homerseklet ingadozas, a homersekletek (vesztesegek) fuggvenyeben.



A.

Post by Szima Gábor

Post by Kátai Sándor
Ilyesmit kergetsz?
http://products.danfoss.hu/productrange/list/heatingsolutions/termosztatikus-radiatorszelepek/twa-termomotorok/#/

Nem, de ötletnek ez is jó. E mellé még kell egy termosztát.
- adott 3-4 szoba radiátorral, termoszeleppel
- termoszelep nyit
- kazán indít
1.
- termosztát szobánként, központi vezérlővel
- osztó-gyűjtő (termo)motoros fejjel
- bármelyik termosztát jelez
- adott kör nyit
- kazán indít
Hátránya: szobánként külön vezeték, osztó-gyűjtő, meglévő rendszerhez nem jó
Új rendszert csakis így alakítanék ki.
2.
- termosztát szobánként
- radiátorokon (termo)motoros fej
- bármelyik termosztát jelez
- adott kör nyit
- kazán indít
Előny: nem kell átcsövezni, viszont sokat kell vezetékelni.
3.
- radiátorokon termofej jeladóval
- bármelyik termofej jelez
- adott kör nyit
- kazán indít
Előnye: nem kell a csöveket átdizájnolni.
3a. Rádiós, elemes
Előny: egyszerűen telepíthető
Hátrány: elemcsere, bonyolultabb telepíteni/javítani, drágább
3b. Vezetékes
Előny: egyszerűen telepíthető, könnyen javítható, nem kell elemet cserélni
Hátrány: egy vezetéket oda kell húzni minden radiátorhoz, viszont ez párhuzamosítható
Most a 3b-t keresem. 3a-ra van megoldás dögivel.
-Sygma
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[Karoly Kovacs]

Post by FuzArn
Biztos jo otlet h adott esetben csak 1 radiator megy a kazanrol?
Hangos lesz, veszteseges, es ketto perc mulva ugyis bekapcsol a masik helyiseg miatt, ha az egyikkel vegzett.Nalam pl kepes sipolni a rendszer, ha a termoszelepek egyuttallasa olyan amilyen.

Csatlakozom. Nálam ugyan nem sípol, de jól hallhatóan "surrog".
És igazad van, kicsi a valószínűsége, hogy ne kapcsolna kis idő műlva a
második, harmadik, stb.

Károly

[Gábor Auth]

Hi,

Post by Karoly Kovacs
Csatlakozom. Nálam ugyan nem sípol, de jól hallhatóan "surrog".

Ezt a sípolást, surrogást, vagyis az áramlási hangokat az okozza, hogy a
szivattyú térfogat-nyomás görbéjén egyre nagyobb nyomás felé haladsz, ahogy
csökken a térfogatáram, a nagyobb nyomás pedig nagy áramlási sebességeket
okoz a kisebb réseken keresztül, ami miatt turbulens lesz ott az áramlás és
esetleg kavitálni is fog.

Be kell tenni túláram szelepet, ami rendezi a nyomásviszonyokat, a többlet
térfogatáramot pedig visszakeringteti a hideg ágra, a kazán meg vagy tudja
szabályozni magát vagy ki-be kapcsol, de a nem lesznek áramlási hangok a
rendszerben.

Bye,
Auth Gábor

[Kátai Sándor]

Sziasztok!
Lehet megköveztek,de évek óta működik több helyen is,hogy minden szobában
termosztát és termofej.A termosztát tulajdonképpen a fejeket nyitja,fejek
pedig nyitás után adnak kontaktot,amik párhuzamosan mennek egy időtagra.Ez
arra jó,hogy a kazán csak a tuti nyitás után indul el.És igen,ha egy szoba
kéri,akkor oda tolja.....Vannak veszteségek,de ettől egyszerűbben és
olcsóbban aligha megvalósítható.
Üdv.:sanyoca

[Kátai Sándor]

Sziasztok!
Csak az félreértelmezés elkerülése miatt: az imént termofejeket írtam,de
természetesen ezek termo motorok,két állással.Idő kell a két véghelyzet
közti állapothoz.Viszont vagy nyitva vannak,vagy zárva.Amíg a
szobatermosztát tolja nekik a feszt,addig nyitva vannak.
Üdv.:sanyoca

[Szima Gábor]

Post by Kátai Sándor
Csak az félreértelmezés elkerülése miatt: az imént termofejeket írtam,de
természetesen ezek termo motorok,két állással.Idő kell a két véghelyzet közti
állapothoz.Viszont vagy nyitva vannak,vagy zárva.Amíg a szobatermosztát tolja
nekik a feszt,addig nyitva vannak.

Igen, ez lenne az igazán jó megoldás. A késleltetésre van egyszerű gyári
kütyü, vagy barkácsolni kell?


-Sygma

[umnyo]

A mai intelligens szivattyuk tudnak nyomasra szabalyozni, azzal is orvosolh=
ato a problema, nalam is bevallt.

Attila


<***@tesla.hu>, ezt =C3=ADrta:=20
=20
Hi,

Csatlakozom. N=C3=A1lam ugyan nem s=C3=ADpol, de j=C3=B3l hallhat=C3=B3an=

"surrog".
Ezt a s=C3=ADpol=C3=A1st, surrog=C3=A1st, vagyis az =C3=A1raml=C3=A1si hang=
okat az okozza, hogy a
szivatty=C3=BA t=C3=A9rfogat-nyom=C3=A1s g=C3=B6rb=C3=A9j=C3=A9n egyre nagy=
obb nyom=C3=A1s fel=C3=A9 haladsz, ahogy
cs=C3=B6kken a t=C3=A9rfogat=C3=A1ram, a nagyobb nyom=C3=A1s pedig nagy =C3=
=A1raml=C3=A1si sebess=C3=A9geket
okoz a kisebb r=C3=A9seken kereszt=C3=BCl, ami miatt turbulens lesz ott az =
=C3=A1raml=C3=A1s =C3=A9s
esetleg kavit=C3=A1lni is fog.

Be kell tenni t=C3=BAl=C3=A1ram szelepet, ami rendezi a nyom=C3=A1sviszonyo=
kat, a t=C3=B6bblet
t=C3=A9rfogat=C3=A1ramot pedig visszakeringteti a hideg =C3=A1gra, a kaz=C3=
=A1n meg vagy tudja
szab=C3=A1lyozni mag=C3=A1t vagy ki-be kapcsol, de a nem lesznek =C3=A1raml=
=C3=A1si hangok a
rendszerben.

Bye,
Auth G=C3=A1bor
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[Gábor Auth]

Intelligens? Mondjuk így jobban el lehet adni egy közönséges szabályzást. :)

Post by umnyo
A mai intelligens szivattyuk tudnak nyomasra szabalyozni, azzal is
orvosolhato a problema, nalam is bevallt.
Attila
Hi,

Post by Karoly Kovacs
Csatlakozom. Nálam ugyan nem sípol, de jól hallhatóan "surrog".

Ezt a sípolást, surrogást, vagyis az áramlási hangokat az okozza, hogy a
szivattyú térfogat-nyomás görbéjén egyre nagyobb nyomás felé haladsz, ahogy
csökken a térfogatáram, a nagyobb nyomás pedig nagy áramlási sebességeket
okoz a kisebb réseken keresztül, ami miatt turbulens lesz ott az áramlás és
esetleg kavitálni is fog.
Be kell tenni túláram szelepet, ami rendezi a nyomásviszonyokat, a többlet
térfogatáramot pedig visszakeringteti a hideg ágra, a kazán meg vagy tudja
szabályozni magát vagy ki-be kapcsol, de a nem lesznek áramlási hangok a
rendszerben.
Bye,
Auth Gábor
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[Szima Gábor]

Post by Szima Gábor

Post by Kátai Sándor
Csak az félreértelmezés elkerülése miatt: az imént termofejeket írtam,de
természetesen ezek termo motorok,két állással.Idő kell a két véghelyzet
közti állapothoz.Viszont vagy nyitva vannak,vagy zárva.Amíg a
szobatermosztát tolja nekik a feszt,addig nyitva vannak.

Igen, ez lenne az igazán jó megoldás. A késleltetésre van egyszerű gyári
kütyü, vagy barkácsolni kell?

Na meg létezik-e 24 volttal tápolható vezetékes digit termosztát? Csak
elemest láttam eddig.



-Sygma

[Kátai Sándor]

Szia,Gábor!
Az idődag egy sima üzletben kapható,din-sines cucc,semmi extra.Ha kell
előásom a típust és beszerezhetőséget.Nem egy nagy összeg,nem érdemes házi
barkácsolni.Hasonló mint a lépcsőházi automaták.Csak ez a beállított idő
után húz meg.Jut eszembe,a csillag-delta átkapcsolókhoz is ilyet
használnak.tehát villanyos bolt....Nálam annyi extra van,hogy minden egy
dobozba fut be:termosztátok,termomotorok.Így kaptak ledes visszajelzést az
előlapra,amin látni éppen ki dolgozik.
Üdv.:sanyoca

[vargai]

Sziasztok!

Post by FuzArn
Biztos jo otlet h adott esetben csak 1 radiator megy a kazanrol?

Nálam sok-sok év óta megy problémamentesen. Mivel gravitációs a
rendszer a zajhatások elkerülnek... :-)



Udv:VI

[vargai]

Szia !

Post by Szima Gábor
Na meg létezik-e 24 volttal tápolható vezetékes digit termosztát? Csak
elemest láttam eddig.

Félre értetted. A 24V-os termofejeket kapcsolja... A termosztát elemes.
Előző írásomból kimaradt: a vegyes tüzelésű használatakor polaritásváltással a diódákon keresztül az összes termofej kinyit, így nem forr fel a víz :-)



Udv:VI