Discussion:
DIY házi automata CO2 oltóberendezés
(too old to reply)
Szolnoki Tibor
2020-04-30 13:43:05 UTC
Permalink
Sziasztok,

Valami ötlet, javaslat reményében írok...

Adott egy kis alapterületű, kb 3-4 m2 helyiség, ami tárolónak van
használva. Egy tömör ajtaja van, se ablak, csak egy kis szellőző alul,
felül.
Namost ez mivel jó hűvös is, és senkit nem zavar a zúgás, ideális lenne
home szerverszobának (is).

De nem is a szervereket vagy oda telepíett eszközöket sajnálnám egy
esetleges elektromosság okozta tűz miatt, hanem az adatokat.
(Tudom... legyen más szájton is archíválás.. lesz.) De most akkor is
valami automata tűzoltó berendezésben gondolok. Rohadtra megnyugtatna...

Szóval kb 10m3 zárt helyiséget kellene gyorsan eloltani, ha baj van...

Amire eddig jutottam... (Most az oltó anyaggal töltött és szétrobbanó
labdacsokat és játékszereket kihagytam)

*0. Leszigetelni mindent*, vákuumot a helyiségbe és nincs több probléma
a tűzzel... :):):) Vagy valamilyen semleges gázzal feltöltve tartani
folyamatosan :):):)

*1. Hívni profikat *akik kijönnek, lemérik, megcsinálják... Hát kíváncsi
vagyok 1 millió alatt megállna-e

*2. Automata poroltók*, amiben egy hőre elpattanó betét van... és a több
kg port széttolja a térben.
http://www.fexsystems.com/termekeink/automata-tuzolto-keszulek-sprinkler-fuvokaval/
Na ez szerintem a merevlemezeknek nem annyira jó, és annak sem aki utána
takarítani fog...
Na meg én inkább indítanám füstre, mint amikor már a plafon nyaldossa a
láng...

*3. Csinálni CO2 oltót (*+ érzékelés, jelzés, indítás... de most ez
részletkérdés*)
*Na ez az irány tetszene... Amiket eddig netről összeollóztam:
Ökölszabály szerint a mély tüzekre kb 1,5-2kg/m3 gáz számolnak. Tehát
egy 15-20 kg-os palack (nem is túl nagyok) már frankó lenne...
(Mondjuk én sokallom... tényleg 1,5-2kg CO2 gáz kell 1 m3 levegő
kiszorításához?.... Valaki aki jól informált segíthetne...)
Árban sem az hajmeresztő. Akvaristáknak, paintball, iparnak, sörösöknek
árulnak és töltenek ilyet. Kb 40bar nyomású palack...
És az ideális, ha kb 30 másodpercen belül a teljes helyiség elárasztódik
CO2-vel... Azaz a fenti palack ennyi idő alatt kiürül. Brutál
mennyiségben kell ehhez a szellemet kiengedni a palackból... :)
Na de innen jön a probléma... Nagy a nyomás...
Akvarista Pista cucca nem jön be... Igaz reduktorral, mágnesszeleppel
kompletten lehet venni, de a kimenő nyomás pici, a kimenő cső átmérője
meg még kisebb. Azon biztosan nem jön ki fél perc alatt 20 kg gáz, de
szerintem egy nap alatt sem...
Hegesztők reduktorai sem jók, mert kimenő olyan 10-20 bar... de nem is
nyomással lenne baj, hanem 20-50 liter / perc az átfolyás... Nagyon
csenevész...
Találtam külön 100 bar-os mágnesszelepet. Na ez már jó lenne... Persze a
menetek nem stimmelnek... :) Bár egy nyomásmérőt úgy is bele kellene
iktatni.
Nade... Palack -> mágnesszelep -> Rézcsövön elvezetem és kivezetem. Oké
hogy a nyitott végű csőben már nem lesz 40 bar nyomás... De azért azt is
össze kell ám rakni hogy a gáz tolja szét :)
Aztán ekkora nyomáscsökkenésnél mi fog elfagyni? Mert hogy valami az
biztosan... Szelep? Mágnesszelep? Cső?
(Mondjuk egy 2-5 kg-os palack "ellövése" a kísérletezés árába belefér...
ezekben is elvileg 40 bar van)
Bár asszem a 40 bar kísérletezni... kicsit veszélyesebb mint a
csónakpumpa... :) De azért megnézném, hogy nyitott szeleppel mennyi idő
alatt ürül le, és mennyire fagy el...

*4. Néztem dedikált cuccokat*, amiket ilyenekhez gyártanak. A szelep
megvehető, amit bele kell tekerni a CO2 oltó palackba... Ami persze
köszönő viszonyban sincs a sima CO2 palackokkal. Cserébe k.drága.
Sőt, mivel a tűzoltó palacknak nincs saját csapos szelepe, ezért ezen a
szelepen keresztül kell feltölteni, ami miatt a töltés is gondolom spéci
helyen mehet csak. Mondjuk ilyen oltórendszerekben reduktort nemigen
láttam... És szerintem ezekben sem kicsi a nyomás...
De legalább használatra készen lenne... Palack, mágneszelep, és az a cső
amivel szétfújom a helyiségbe...
*Mondjuk levedlett, használaton kívüli cuccokra vevő lennék ha valaki
ilyen helyen dolgozik... Palack, szelep...*

*5. Veszek egy sima kézi CO2 oltót..*. (drágább mint a sima CO2 palack)
és a manuális indítást megbarkácsolom motorosra...


Valakinek egyéb ötlet? (Most alapvetően a tűzvédelmi probléma
automatizálására koncentrálva...:):):):)

Pl:
https://www.tuzoltokeszulek.com/termek/BAVARIA-FireDeTec-oltorendszer-5-kg-CO2-gaz


Nyilván a füst detketálás, riasztás, helyiség elhagyás figyelmeztető
jelzés, szerverek leállítása, alsó szellőző reteszelés (ne ott menjen ki
a CO2), stb... még mind megoldandó, de töredék a kérdőjel...

Üdv,
Tibi
Szolnoki Tibor
2020-04-30 14:58:04 UTC
Permalink
Kis kiegészítés...
Ahogy olvasgatok külföldi oldalakat az automatikus CO oltóberendezéskéről...
nagyon úgy néz ki, hogy nem a gázt, hanem még a folyékony CO2-őt tolják
át a csövön, és kb azt permetezik szét, ami majd ekkor megy át gáz
állapotba.

Amúgy mondjuk logikus is...
10.000 liter gázt (=10 m3, kb ennyi a térfogata az elársaztandó
helyiségnek) nem lehetne még egy d=20mm átmérőjű csövön sem kitolni 30
másodperc alatt, hacsak nem sikerül a gáz áramlást (400 liter/s) kb 4500
km/órára (!!!!) felvinni... Ami nyilván lehetetlen...

Viszont  17 liter folyadékot áttolni már nem egy nagy kaland ennyi idő
alatt...
Úgyhogy kezd egyértelmű lenni, hogy a folyékony CO2-őt kell kivezetni,
nem a gázt...
Post by Szolnoki Tibor
Sziasztok,
Valami ötlet, javaslat reményében írok...
Adott egy kis alapterületű, kb 3-4 m2 helyiség, ami tárolónak van
használva. Egy tömör ajtaja van, se ablak, csak egy kis szellőző alul,
felül.
Namost ez mivel jó hűvös is, és senkit nem zavar a zúgás, ideális
lenne home szerverszobának (is).
De nem is a szervereket vagy oda telepíett eszközöket sajnálnám egy
esetleges elektromosság okozta tűz miatt, hanem az adatokat.
(Tudom... legyen más szájton is archíválás.. lesz.) De most akkor is
valami automata tűzoltó berendezésben gondolok. Rohadtra megnyugtatna...
Szóval kb 10m3 zárt helyiséget kellene gyorsan eloltani, ha baj van...
Amire eddig jutottam... (Most az oltó anyaggal töltött és szétrobbanó
labdacsokat és játékszereket kihagytam)
*0. Leszigetelni mindent*, vákuumot a helyiségbe és nincs több
probléma a tűzzel... :):):) Vagy valamilyen semleges gázzal feltöltve
tartani folyamatosan :):):)
*1. Hívni profikat *akik kijönnek, lemérik, megcsinálják... Hát
kíváncsi vagyok 1 millió alatt megállna-e
*2. Automata poroltók*, amiben egy hőre elpattanó betét van... és a
több kg port széttolja a térben.
http://www.fexsystems.com/termekeink/automata-tuzolto-keszulek-sprinkler-fuvokaval/
Na ez szerintem a merevlemezeknek nem annyira jó, és annak sem aki
utána takarítani fog...
Na meg én inkább indítanám füstre, mint amikor már a plafon nyaldossa
a láng...
*3. Csinálni CO2 oltót (*+ érzékelés, jelzés, indítás... de most ez
részletkérdés*)
Ökölszabály szerint a mély tüzekre kb 1,5-2kg/m3 gáz számolnak. Tehát
egy 15-20 kg-os palack (nem is túl nagyok) már frankó lenne...
(Mondjuk én sokallom... tényleg 1,5-2kg CO2 gáz kell 1 m3 levegő
kiszorításához?.... Valaki aki jól informált segíthetne...)
Árban sem az hajmeresztő. Akvaristáknak, paintball, iparnak,
sörösöknek árulnak és töltenek ilyet. Kb 40bar nyomású palack...
És az ideális, ha kb 30 másodpercen belül a teljes helyiség
elárasztódik CO2-vel... Azaz a fenti palack ennyi idő alatt kiürül.
Brutál mennyiségben kell ehhez a szellemet kiengedni a palackból... :)
Na de innen jön a probléma... Nagy a nyomás...
Akvarista Pista cucca nem jön be... Igaz reduktorral, mágnesszeleppel
kompletten lehet venni, de a kimenő nyomás pici, a kimenő cső átmérője
meg még kisebb. Azon biztosan nem jön ki fél perc alatt 20 kg gáz, de
szerintem egy nap alatt sem...
Hegesztők reduktorai sem jók, mert kimenő olyan 10-20 bar... de nem is
nyomással lenne baj, hanem 20-50 liter / perc az átfolyás... Nagyon
csenevész...
Találtam külön 100 bar-os mágnesszelepet. Na ez már jó lenne... Persze
a menetek nem stimmelnek... :) Bár egy nyomásmérőt úgy is bele kellene
iktatni.
Nade... Palack -> mágnesszelep -> Rézcsövön elvezetem és kivezetem.
Oké hogy a nyitott végű csőben már nem lesz 40 bar nyomás... De azért
azt is össze kell ám rakni hogy a gáz tolja szét :)
Aztán ekkora nyomáscsökkenésnél mi fog elfagyni? Mert hogy valami az
biztosan... Szelep? Mágnesszelep? Cső?
(Mondjuk egy 2-5 kg-os palack "ellövése" a kísérletezés árába
belefér... ezekben is elvileg 40 bar van)
Bár asszem a 40 bar kísérletezni... kicsit veszélyesebb mint a
csónakpumpa... :) De azért megnézném, hogy nyitott szeleppel mennyi
idő alatt ürül le, és mennyire fagy el...
*4. Néztem dedikált cuccokat*, amiket ilyenekhez gyártanak. A szelep
megvehető, amit bele kell tekerni a CO2 oltó palackba... Ami persze
köszönő viszonyban sincs a sima CO2 palackokkal. Cserébe k.drága.
Sőt, mivel a tűzoltó palacknak nincs saját csapos szelepe, ezért ezen
a szelepen keresztül kell feltölteni, ami miatt a töltés is gondolom
spéci helyen mehet csak. Mondjuk ilyen oltórendszerekben reduktort
nemigen láttam... És szerintem ezekben sem kicsi a nyomás...
De legalább használatra készen lenne... Palack, mágneszelep, és az a
cső amivel szétfújom a helyiségbe...
*Mondjuk levedlett, használaton kívüli cuccokra vevő lennék ha valaki
ilyen helyen dolgozik... Palack, szelep...*
*5. Veszek egy sima kézi CO2 oltót..*. (drágább mint a sima CO2
palack) és a manuális indítást megbarkácsolom motorosra...
Valakinek egyéb ötlet? (Most alapvetően a tűzvédelmi probléma
automatizálására koncentrálva...:):):):)
https://www.tuzoltokeszulek.com/termek/BAVARIA-FireDeTec-oltorendszer-5-kg-CO2-gaz
Nyilván a füst detketálás, riasztás, helyiség elhagyás figyelmeztető
jelzés, szerverek leállítása, alsó szellőző reteszelés (ne ott menjen
ki a CO2), stb... még mind megoldandó, de töredék a kérdőjel...
Üdv,
Tibi
Fekete Róbert
2020-04-30 15:59:41 UTC
Permalink
pont egy olyan dolog amiben még csak meg sem próbálnék házi dolgokat
barkácsolni

de ha már barkácsolni akarsz, akkor inkább szakboltban adott elemek
megvételével

<
http://www.fexsystems.com/termekeink/automata-tuzolto-keszulek-sprinkler-fuvokaval/
kiindulási alapnak

R.
Post by Szolnoki Tibor
Kis kiegészítés...
Ahogy olvasgatok külföldi oldalakat az automatikus CO
oltóberendezéskéről...
nagyon úgy néz ki, hogy nem a gázt, hanem még a folyékony CO2-őt tolják
át a csövön, és kb azt permetezik szét, ami majd ekkor megy át gáz
állapotba.
Amúgy mondjuk logikus is...
10.000 liter gázt (=10 m3, kb ennyi a térfogata az elársaztandó
helyiségnek) nem lehetne még egy d=20mm átmérőjű csövön sem kitolni 30
másodperc alatt, hacsak nem sikerül a gáz áramlást (400 liter/s) kb 4500
km/órára (!!!!) felvinni... Ami nyilván lehetetlen...
Viszont  17 liter folyadékot áttolni már nem egy nagy kaland ennyi idő
alatt...
Úgyhogy kezd egyértelmű lenni, hogy a folyékony CO2-őt kell kivezetni,
nem a gázt...
Post by Szolnoki Tibor
Sziasztok,
Valami ötlet, javaslat reményében írok...
Adott egy kis alapterületű, kb 3-4 m2 helyiség, ami tárolónak van
használva. Egy tömör ajtaja van, se ablak, csak egy kis szellőző alul,
felül.
Namost ez mivel jó hűvös is, és senkit nem zavar a zúgás, ideális
lenne home szerverszobának (is).
De nem is a szervereket vagy oda telepíett eszközöket sajnálnám egy
esetleges elektromosság okozta tűz miatt, hanem az adatokat.
(Tudom... legyen más szájton is archíválás.. lesz.) De most akkor is
valami automata tűzoltó berendezésben gondolok. Rohadtra megnyugtatna...
Szóval kb 10m3 zárt helyiséget kellene gyorsan eloltani, ha baj van...
Amire eddig jutottam... (Most az oltó anyaggal töltött és szétrobbanó
labdacsokat és játékszereket kihagytam)
*0. Leszigetelni mindent*, vákuumot a helyiségbe és nincs több
probléma a tűzzel... :):):) Vagy valamilyen semleges gázzal feltöltve
tartani folyamatosan :):):)
*1. Hívni profikat *akik kijönnek, lemérik, megcsinálják... Hát
kíváncsi vagyok 1 millió alatt megállna-e
*2. Automata poroltók*, amiben egy hőre elpattanó betét van... és a
több kg port széttolja a térben.
http://www.fexsystems.com/termekeink/automata-tuzolto-keszulek-sprinkler-fuvokaval/
Na ez szerintem a merevlemezeknek nem annyira jó, és annak sem aki
utána takarítani fog...
Na meg én inkább indítanám füstre, mint amikor már a plafon nyaldossa
a láng...
*3. Csinálni CO2 oltót (*+ érzékelés, jelzés, indítás... de most ez
részletkérdés*)
Ökölszabály szerint a mély tüzekre kb 1,5-2kg/m3 gáz számolnak. Tehát
egy 15-20 kg-os palack (nem is túl nagyok) már frankó lenne...
(Mondjuk én sokallom... tényleg 1,5-2kg CO2 gáz kell 1 m3 levegő
kiszorításához?.... Valaki aki jól informált segíthetne...)
Árban sem az hajmeresztő. Akvaristáknak, paintball, iparnak,
sörösöknek árulnak és töltenek ilyet. Kb 40bar nyomású palack...
És az ideális, ha kb 30 másodpercen belül a teljes helyiség
elárasztódik CO2-vel... Azaz a fenti palack ennyi idő alatt kiürül.
Brutál mennyiségben kell ehhez a szellemet kiengedni a palackból... :)
Na de innen jön a probléma... Nagy a nyomás...
Akvarista Pista cucca nem jön be... Igaz reduktorral, mágnesszeleppel
kompletten lehet venni, de a kimenő nyomás pici, a kimenő cső átmérője
meg még kisebb. Azon biztosan nem jön ki fél perc alatt 20 kg gáz, de
szerintem egy nap alatt sem...
Hegesztők reduktorai sem jók, mert kimenő olyan 10-20 bar... de nem is
nyomással lenne baj, hanem 20-50 liter / perc az átfolyás... Nagyon
csenevész...
Találtam külön 100 bar-os mágnesszelepet. Na ez már jó lenne... Persze
a menetek nem stimmelnek... :) Bár egy nyomásmérőt úgy is bele kellene
iktatni.
Nade... Palack -> mágnesszelep -> Rézcsövön elvezetem és kivezetem.
Oké hogy a nyitott végű csőben már nem lesz 40 bar nyomás... De azért
azt is össze kell ám rakni hogy a gáz tolja szét :)
Aztán ekkora nyomáscsökkenésnél mi fog elfagyni? Mert hogy valami az
biztosan... Szelep? Mágnesszelep? Cső?
(Mondjuk egy 2-5 kg-os palack "ellövése" a kísérletezés árába
belefér... ezekben is elvileg 40 bar van)
Bár asszem a 40 bar kísérletezni... kicsit veszélyesebb mint a
csónakpumpa... :) De azért megnézném, hogy nyitott szeleppel mennyi
idő alatt ürül le, és mennyire fagy el...
*4. Néztem dedikált cuccokat*, amiket ilyenekhez gyártanak. A szelep
megvehető, amit bele kell tekerni a CO2 oltó palackba... Ami persze
köszönő viszonyban sincs a sima CO2 palackokkal. Cserébe k.drága.
Sőt, mivel a tűzoltó palacknak nincs saját csapos szelepe, ezért ezen
a szelepen keresztül kell feltölteni, ami miatt a töltés is gondolom
spéci helyen mehet csak. Mondjuk ilyen oltórendszerekben reduktort
nemigen láttam... És szerintem ezekben sem kicsi a nyomás...
De legalább használatra készen lenne... Palack, mágneszelep, és az a
cső amivel szétfújom a helyiségbe...
*Mondjuk levedlett, használaton kívüli cuccokra vevő lennék ha valaki
ilyen helyen dolgozik... Palack, szelep...*
*5. Veszek egy sima kézi CO2 oltót..*. (drágább mint a sima CO2
palack) és a manuális indítást megbarkácsolom motorosra...
Valakinek egyéb ötlet? (Most alapvetően a tűzvédelmi probléma
automatizálására koncentrálva...:):):):)
https://www.tuzoltokeszulek.com/termek/BAVARIA-FireDeTec-oltorendszer-5-kg-CO2-gaz
Nyilván a füst detketálás, riasztás, helyiség elhagyás figyelmeztető
jelzés, szerverek leállítása, alsó szellőző reteszelés (ne ott menjen
ki a CO2), stb... még mind megoldandó, de töredék a kérdőjel...
Üdv,
Tibi
-----------------------------------------
         elektro[-flame|-etc]
Gabor Lantos
2020-04-30 16:28:06 UTC
Permalink
Ha megengeded, IT üzemeltetési oldalról:
1. Padló: Nem éghető, nem olvadó, pvc nem, parkette nem, beton nem (mert
morzsolódik, poros, nem lehet tisztán tartani),padlólap igen
2. Falak: Tiszta festett fal, semmi éghető
3. Ajtó: Ha nem fém, akkor biztosan le lehet kezelni olyan anyaggal, ami
nehezíti a fa égését
3. Polc / állvány: Valami fémállvány, nem fa
4. Áramellátás "pánik" kismegszakítóval, ebből 1 db, kell, ha nem használsz
szünetmentest, és mégegy, ha igen, (vagy valamilyen kapcsoló) ugyanis, ha
használsz szünetmentest, akkor ugye hiába áramtalanítasz, attól még a
szünetmentestől érhetnek kellemetlen meglepik. Utóbbi kapcsoló azt hivatott
szolgálni, hogy a szünetmentes és a megtáplált végberendezések között
szakítsa meg az áramot
5. Füst, tűz, és hőmérsékletriasztó
6. Csak a működő hardverek legyenek bent tárolva, minden más csak táplálni
tudja a tüzet (szerverszoba, mint irattár jeligére)
7. Csak tisztességes hardverelemeket használj
8. Legyen offsite mentésed, mert ha egy pillanatra leülsz, és elgondolkozol,
jó eséllyel Te is arra jutsz, hogy a hardverek értéke töredéke a rajtuk
tárolt adatoknak
9. Legyen kint az ajtó mellett egy megfelelő kézi oltóeszköz

Ha ezeket betartod, véleményem szerint sokkal többet tettél, mint azokkal,
amikben gondolkodsz.


G.



-----Original Message-----
From: Elektro <elektro-***@centralnet.hu> On Behalf Of Szolnoki Tibor
Sent: 2020. április 30. 16:58
To: ***@centralnet.hu
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés

Kis kiegészítés...
Ahogy olvasgatok külföldi oldalakat az automatikus CO oltóberendezéskéről...
nagyon úgy néz ki, hogy nem a gázt, hanem még a folyékony CO2-őt tolják át a
csövön, és kb azt permetezik szét, ami majd ekkor megy át gáz állapotba.

Amúgy mondjuk logikus is...
10.000 liter gázt (=10 m3, kb ennyi a térfogata az elársaztandó
helyiségnek) nem lehetne még egy d=20mm átmérőjű csövön sem kitolni 30
másodperc alatt, hacsak nem sikerül a gáz áramlást (400 liter/s) kb 4500
km/órára (!!!!) felvinni... Ami nyilván lehetetlen...

Viszont  17 liter folyadékot áttolni már nem egy nagy kaland ennyi idő
alatt...
Úgyhogy kezd egyértelmű lenni, hogy a folyékony CO2-őt kell kivezetni, nem a
gázt...
Post by Szolnoki Tibor
Sziasztok,
Valami ötlet, javaslat reményében írok...
Adott egy kis alapterületű, kb 3-4 m2 helyiség, ami tárolónak van
használva. Egy tömör ajtaja van, se ablak, csak egy kis szellőző alul,
felül.
Namost ez mivel jó hűvös is, és senkit nem zavar a zúgás, ideális
lenne home szerverszobának (is).
De nem is a szervereket vagy oda telepíett eszközöket sajnálnám egy
esetleges elektromosság okozta tűz miatt, hanem az adatokat.
(Tudom... legyen más szájton is archíválás.. lesz.) De most akkor is
valami automata tűzoltó berendezésben gondolok. Rohadtra megnyugtatna...
Szóval kb 10m3 zárt helyiséget kellene gyorsan eloltani, ha baj van...
Amire eddig jutottam... (Most az oltó anyaggal töltött és szétrobbanó
labdacsokat és játékszereket kihagytam)
*0. Leszigetelni mindent*, vákuumot a helyiségbe és nincs több
probléma a tűzzel... :):):) Vagy valamilyen semleges gázzal feltöltve
tartani folyamatosan :):):)
*1. Hívni profikat *akik kijönnek, lemérik, megcsinálják... Hát
kíváncsi vagyok 1 millió alatt megállna-e
*2. Automata poroltók*, amiben egy hőre elpattanó betét van... és a
több kg port széttolja a térben.
http://www.fexsystems.com/termekeink/automata-tuzolto-keszulek-sprinkl
er-fuvokaval/ Na ez szerintem a merevlemezeknek nem annyira jó, és
annak sem aki utána takarítani fog...
Na meg én inkább indítanám füstre, mint amikor már a plafon nyaldossa
a láng...
*3. Csinálni CO2 oltót (*+ érzékelés, jelzés, indítás... de most ez
részletkérdés*)
Ökölszabály szerint a mély tüzekre kb 1,5-2kg/m3 gáz számolnak. Tehát
egy 15-20 kg-os palack (nem is túl nagyok) már frankó lenne...
(Mondjuk én sokallom... tényleg 1,5-2kg CO2 gáz kell 1 m3 levegő
kiszorításához?.... Valaki aki jól informált segíthetne...) Árban sem
az hajmeresztő. Akvaristáknak, paintball, iparnak, sörösöknek árulnak
és töltenek ilyet. Kb 40bar nyomású palack...
És az ideális, ha kb 30 másodpercen belül a teljes helyiség
elárasztódik CO2-vel... Azaz a fenti palack ennyi idő alatt kiürül.
Brutál mennyiségben kell ehhez a szellemet kiengedni a palackból... :)
Na de innen jön a probléma... Nagy a nyomás...
Akvarista Pista cucca nem jön be... Igaz reduktorral, mágnesszeleppel
kompletten lehet venni, de a kimenő nyomás pici, a kimenő cső átmérője
meg még kisebb. Azon biztosan nem jön ki fél perc alatt 20 kg gáz, de
szerintem egy nap alatt sem...
Hegesztők reduktorai sem jók, mert kimenő olyan 10-20 bar... de nem is
nyomással lenne baj, hanem 20-50 liter / perc az átfolyás... Nagyon
csenevész...
Találtam külön 100 bar-os mágnesszelepet. Na ez már jó lenne... Persze
a menetek nem stimmelnek... :) Bár egy nyomásmérőt úgy is bele kellene
iktatni.
Nade... Palack -> mágnesszelep -> Rézcsövön elvezetem és kivezetem.
Oké hogy a nyitott végű csőben már nem lesz 40 bar nyomás... De azért
azt is össze kell ám rakni hogy a gáz tolja szét :) Aztán ekkora
nyomáscsökkenésnél mi fog elfagyni? Mert hogy valami az biztosan...
Szelep? Mágnesszelep? Cső?
(Mondjuk egy 2-5 kg-os palack "ellövése" a kísérletezés árába
belefér... ezekben is elvileg 40 bar van) Bár asszem a 40 bar
kísérletezni... kicsit veszélyesebb mint a csónakpumpa... :) De azért
megnézném, hogy nyitott szeleppel mennyi idő alatt ürül le, és
mennyire fagy el...
*4. Néztem dedikált cuccokat*, amiket ilyenekhez gyártanak. A szelep
megvehető, amit bele kell tekerni a CO2 oltó palackba... Ami persze
köszönő viszonyban sincs a sima CO2 palackokkal. Cserébe k.drága.
Sőt, mivel a tűzoltó palacknak nincs saját csapos szelepe, ezért ezen
a szelepen keresztül kell feltölteni, ami miatt a töltés is gondolom
spéci helyen mehet csak. Mondjuk ilyen oltórendszerekben reduktort
nemigen láttam... És szerintem ezekben sem kicsi a nyomás...
De legalább használatra készen lenne... Palack, mágneszelep, és az a
cső amivel szétfújom a helyiségbe...
*Mondjuk levedlett, használaton kívüli cuccokra vevő lennék ha valaki
ilyen helyen dolgozik... Palack, szelep...*
*5. Veszek egy sima kézi CO2 oltót..*. (drágább mint a sima CO2
palack) és a manuális indítást megbarkácsolom motorosra...
Valakinek egyéb ötlet? (Most alapvetően a tűzvédelmi probléma
automatizálására koncentrálva...:):):):)
https://www.tuzoltokeszulek.com/termek/BAVARIA-FireDeTec-oltorendszer-
5-kg-CO2-gaz
Nyilván a füst detketálás, riasztás, helyiség elhagyás figyelmeztető
jelzés, szerverek leállítása, alsó szellőző reteszelés (ne ott menjen
ki a CO2), stb... még mind megoldandó, de töredék a kérdőjel...
Üdv,
Tibi
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Kormos Imre
2020-04-30 18:23:33 UTC
Permalink
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha
csinálsz egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget
(természetesen akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó
anyag nem lehet itt!) igen nagy valószínűséggel megvédhető egy
szerverszoba, nincs szügsék oltókészülékekre.

(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét veretem
ki a füstérzékelővel.)

KI
Gabor Lantos
2020-04-30 18:36:51 UTC
Permalink
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
Komoly, nagy szervertermekben nagyon durva oltórendszerek vannak, mint pl.:
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download
&fct=getasset&id1=A6V10859638


G.


-----Original Message-----
From: Elektro <elektro-***@centralnet.hu> On Behalf Of Kormos Imre
Sent: 2020. április 30. 20:24
To: ***@centralnet.hu
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés

Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha csinálsz
egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget (természetesen
akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó anyag nem lehet itt!)
igen nagy valószínűséggel megvédhető egy szerverszoba, nincs szügsék
oltókészülékekre.

(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét veretem ki
a füstérzékelővel.)

KI


-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Karoly Kovacs
2020-04-30 19:38:28 UTC
Permalink
Bocsánat, hadd anekdotázzak egy kicsit!
2008 körül lehetett, ha jól emlékszem, hogy arra mentünk be melózni,
hogy a helyi szerverszobánkban 52(!) fok volt - tönkrement a
hűtőrendszer. És működött minden!!! Mekkora lehetett a hőmérséklet a
CPU-knál?! Volt ám aztán nagy ijedelem a hűtőrendszert üzemeltető
cégnél, rohantak, mint a mérgezett egér (ha jól rémlik, jogi vonzata is
volt az ügynek). :) Arra már nem is emlékszem, miért nem működött a GSM
riasztórendszer. Illetve mintha az rémlene, hogy működött, de túl későn
adott riasztást.

Károly
Post by Gabor Lantos
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download
&fct=getasset&id1=A6V10859638
G.
-----Original Message-----
Sent: 2020. április 30. 20:24
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha csinálsz
egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget (természetesen
akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó anyag nem lehet itt!)
igen nagy valószínűséggel megvédhető egy szerverszoba, nincs szügsék
oltókészülékekre.
(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét veretem ki
a füstérzékelővel.)
KI
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus
Gabor Lantos
2020-04-30 19:47:29 UTC
Permalink
No, erre én már nagyon sok éve kitaláltam egy olcsó vészmegoldást.
Annyi az egész, hogy az ajtót "behúzó" szerkezetet fordítva szereltettem
fel, az ajtót így kézzel, a mechanika ellenében kell erővel becsukni, és
elektromágnes tartja becsukva, ahogy a lakótelepi házak kapuját, csak ez
állandóan ki akar ugye nyílni, csak az elektromágnes nem engedi.
Amikor elmegy az áram, vagy valamiért felmegy a hőmérséklet, akkor
egyszerűen megszűnik az elektromágnesben az áram (vagy áramszünet, vagy a
szándékos megszakítás hatására) és az ajtó szépen kinyílik magától.
Innentől nem fog megfőni semmi sem.


G.


-----Original Message-----
From: Elektro <elektro-***@centralnet.hu> On Behalf Of Karoly Kovacs
Sent: 2020. április 30. 21:38
To: ***@centralnet.hu
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés

Bocsánat, hadd anekdotázzak egy kicsit!
2008 körül lehetett, ha jól emlékszem, hogy arra mentünk be melózni, hogy a
helyi szerverszobánkban 52(!) fok volt - tönkrement a hűtőrendszer. És
működött minden!!! Mekkora lehetett a hőmérséklet a CPU-knál?! Volt ám aztán
nagy ijedelem a hűtőrendszert üzemeltető cégnél, rohantak, mint a mérgezett
egér (ha jól rémlik, jogi vonzata is volt az ügynek). :) Arra már nem is
emlékszem, miért nem működött a GSM riasztórendszer. Illetve mintha az
rémlene, hogy működött, de túl későn adott riasztást.

Károly
Post by Gabor Lantos
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
Komoly, nagy szervertermekben nagyon durva oltórendszerek vannak, mint
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=do
wnload
&fct=getasset&id1=A6V10859638
G.
-----Original Message-----
Sent: 2020. április 30. 20:24
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha
csinálsz egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget
(természetesen akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó
anyag nem lehet itt!) igen nagy valószínűséggel megvédhető egy
szerverszoba, nincs szügsék oltókészülékekre.
(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét
veretem ki a füstérzékelővel.)
KI
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Karoly Kovacs
2020-04-30 20:02:27 UTC
Permalink
Jó ötlet! Levédetve milliókat kaszálhatnál. :)

De egyébként nálunk a cégnél a hosszú folyosókon vannak ilyen szakaszoló
ajtók. Azokat mágnes tartja nyitva és tűz esetén maguktól záródnak. Jó
kis gimnasztika 5-6 ilyet kinyitogatni, amikor éjjel/hajnalban kellett
bemennem valami miatt. :)

Károly
Post by Gabor Lantos
No, erre én már nagyon sok éve kitaláltam egy olcsó vészmegoldást.
Annyi az egész, hogy az ajtót "behúzó" szerkezetet fordítva szereltettem
fel, az ajtót így kézzel, a mechanika ellenében kell erővel becsukni, és
elektromágnes tartja becsukva, ahogy a lakótelepi házak kapuját, csak ez
állandóan ki akar ugye nyílni, csak az elektromágnes nem engedi.
Amikor elmegy az áram, vagy valamiért felmegy a hőmérséklet, akkor
egyszerűen megszűnik az elektromágnesben az áram (vagy áramszünet, vagy a
szándékos megszakítás hatására) és az ajtó szépen kinyílik magától.
Innentől nem fog megfőni semmi sem.
G.
-----Original Message-----
Sent: 2020. április 30. 21:38
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Bocsánat, hadd anekdotázzak egy kicsit!
2008 körül lehetett, ha jól emlékszem, hogy arra mentünk be melózni, hogy a
helyi szerverszobánkban 52(!) fok volt - tönkrement a hűtőrendszer. És
működött minden!!! Mekkora lehetett a hőmérséklet a CPU-knál?! Volt ám aztán
nagy ijedelem a hűtőrendszert üzemeltető cégnél, rohantak, mint a mérgezett
egér (ha jól rémlik, jogi vonzata is volt az ügynek). :) Arra már nem is
emlékszem, miért nem működött a GSM riasztórendszer. Illetve mintha az
rémlene, hogy működött, de túl későn adott riasztást.
Károly
Post by Gabor Lantos
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
Komoly, nagy szervertermekben nagyon durva oltórendszerek vannak, mint
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=do
wnload
&fct=getasset&id1=A6V10859638
G.
-----Original Message-----
Sent: 2020. április 30. 20:24
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha
csinálsz egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget
(természetesen akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó
anyag nem lehet itt!) igen nagy valószínűséggel megvédhető egy
szerverszoba, nincs szügsék oltókészülékekre.
(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét
veretem ki a füstérzékelővel.)
KI
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus
Imre Kormos
2020-05-01 06:01:24 UTC
Permalink
Ezért tenném máshova a szünetmenteseket.
Ki
Post by Gabor Lantos
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download
&fct=getasset&id1=A6V10859638
<https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download&fct=getasset&id1=A6V10859638>
G.
-----Original Message-----
Sent: 2020. április 30. 20:24
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha
csinálsz
egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget (természetesen
akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó anyag nem lehet itt!)
igen nagy valószínűséggel megvédhető egy szerverszoba, nincs szügsék
oltókészülékekre.
(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét veretem ki
a füstérzékelővel.)
KI
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Imre Kormos
2020-05-01 06:05:11 UTC
Permalink
Ebből legyen annyi tanulsága az eredeti levélírónak, hogy a kis helyiség
most lehet, hogy hűvös, de ha jó a hőszigetelés, akkor ott meleg lesz a
szerverektől. (Persze, ha egy házi szerverszobáról van szó, 2 db
notebookkal és egy nas-al, akkor nem).
Ki
Post by Karoly Kovacs
Bocsánat, hadd anekdotázzak egy kicsit!
2008 körül lehetett, ha jól emlékszem, hogy arra mentünk be melózni,
hogy a helyi szerverszobánkban 52(!) fok volt - tönkrement a
hűtőrendszer. És működött minden!!! Mekkora lehetett a hőmérséklet a
CPU-knál?! Volt ám aztán nagy ijedelem a hűtőrendszert üzemeltető
cégnél, rohantak, mint a mérgezett egér (ha jól rémlik, jogi vonzata is
volt az ügynek). :) Arra már nem is emlékszem, miért nem működött a GSM
riasztórendszer. Illetve mintha az rémlene, hogy működött, de túl későn
adott riasztást.
Károly
Post by Gabor Lantos
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
Komoly, nagy szervertermekben nagyon durva oltórendszerek vannak, mint
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download
Post by Gabor Lantos
&fct=getasset&id1=A6V10859638
G.
-----Original Message-----
Sent: 2020. április 30. 20:24
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha
csinálsz
Post by Gabor Lantos
egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget (természetesen
akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó anyag nem lehet
itt!)
Post by Gabor Lantos
igen nagy valószínűséggel megvédhető egy szerverszoba, nincs szügsék
oltókészülékekre.
(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét veretem
ki
Post by Gabor Lantos
a füstérzékelővel.)
KI
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Gabor Lantos
2020-05-01 06:35:32 UTC
Permalink
Érdekes megközelítés, csak az egészen nagy szervertermekben nincs az UPS rendszer ugyanabban a teremben, ahol a szerverek.
Valójában fogalmam sincs, hogy miért van így, tehát olyan cégeknél sincs külön helyiségekben, ahol hely és forrás bőven adott lenne rá.


G.


-----Original Message-----
From: Elektro <elektro-***@centralnet.hu> On Behalf Of Imre Kormos
Sent: 2020. május 01. 8:01
To: ***@centralnet.hu
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés

Ezért tenném máshova a szünetmenteseket.
Ki
Post by Gabor Lantos
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=do
wnload
&fct=getasset&id1=A6V10859638
<https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=d
ownload&fct=getasset&id1=A6V10859638>
G.
-----Original Message-----
Sent: 2020. április 30. 20:24
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával előbb
jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha
csinálsz egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget
(természetesen akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó
anyag nem lehet itt!) igen nagy valószínűséggel megvédhető egy
szerverszoba, nincs szügsék oltókészülékekre.
(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét
veretem ki a füstérzékelővel.)
KI
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Gabor Lantos
2020-05-01 06:35:57 UTC
Permalink
2 db. notebook és egy NAS ma már hobbisaroknak is harmatos 😊


G.


-----Original Message-----
From: Elektro <elektro-***@centralnet.hu> On Behalf Of Imre Kormos
Sent: 2020. május 01. 8:05
To: ***@centralnet.hu
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés

Ebből legyen annyi tanulsága az eredeti levélírónak, hogy a kis helyiség most lehet, hogy hűvös, de ha jó a hőszigetelés, akkor ott meleg lesz a szerverektől. (Persze, ha egy házi szerverszobáról van szó, 2 db notebookkal és egy nas-al, akkor nem).
Ki
Post by Karoly Kovacs
Bocsánat, hadd anekdotázzak egy kicsit!
2008 körül lehetett, ha jól emlékszem, hogy arra mentünk be melózni,
hogy a helyi szerverszobánkban 52(!) fok volt - tönkrement a
hűtőrendszer. És működött minden!!! Mekkora lehetett a hőmérséklet a
CPU-knál?! Volt ám aztán nagy ijedelem a hűtőrendszert üzemeltető
cégnél, rohantak, mint a mérgezett egér (ha jól rémlik, jogi vonzata
is volt az ügynek). :) Arra már nem is emlékszem, miért nem működött a
GSM riasztórendszer. Illetve mintha az rémlene, hogy működött, de túl
későn adott riasztást.
Károly
Post by Gabor Lantos
De a szerverszoba tele van akkuval, hiszen az van a szünetmentesben...
Komoly, nagy szervertermekben nagyon durva oltórendszerek vannak,
mint
https://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=do
wnload
Post by Gabor Lantos
&fct=getasset&id1=A6V10859638
G.
-----Original Message-----
Imre
Sent: 2020. április 30. 20:24
Subject: Re: [elektro] DIY házi automata CO2 oltóberendezés
Nálam tavaly járt két tűzkárszakértő, és mindketten állították, hogy
elektromos tűz esetén a füstérzékelő már legalább fél-egy órával
előbb jelez, mint ahogy a láng megjelenik. A láng megjelenése előtt
áramtalanítással az elektromos keletkezésű tűz megelőzhető. Így, ha
csinálsz
Post by Gabor Lantos
egy olyan füstérzékelőt, ami áramtalanítja a helyiséget
(természetesen akkumulátor vagy bármilyen egyéb éghető - meggyulladó
anyag nem lehet
itt!)
Post by Gabor Lantos
igen nagy valószínűséggel megvédhető egy szerverszoba, nincs szügsék
oltókészülékekre.
(Én a garázsban ezt úgy tervezem megvalósítani, hogy az EV relét
veretem
ki
Post by Gabor Lantos
a füstérzékelővel.)
KI
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

Loading...