1 - 3 fázis adapter

[(G)feri]

Hi!

Ki kellene próbálnom eladás előtt néhány 3 fázisú motorral meghajtott gépet, illetve egy 3 fázisú békebeli
Hetra hegesztőtrafót. Csak 1 fázisú hálózat van, most csak a működóképesség ellenőrzése
a lényeg, a kapott teljesítmény nem és motorok bekötését sem szeretném megbolygatni.
Nagyobb beruházást nem ér a történet, viszont nem szeretném oda-vissza hurcolászni őket 3 fázissal felszerelt helyre.

Arra gondoltam, megoldható-e, hogy az 1 fázis és az eredetileg a 3 fázisra menő csatlaközó közé bütykölnék
egy olyan átalakított 3 fázisú dugaszt, amibe bele kötném a segédfázis kondenzátort? Halott ötlet?

[Cser Tamas]

Post by (G)feri
Hi!
Ki kellene próbálnom eladás előtt néhány 3 fázisú motorral meghajtott
gépet, illetve egy 3 fázisú békebeli
Hetra hegesztőtrafót. Csak 1 fázisú hálózat van, most csak a működóképesség
ellenőrzése
a lényeg, a kapott teljesítmény nem és motorok bekötését sem szeretném
megbolygatni.
Nagyobb beruházást nem ér a történet, viszont nem szeretném oda-vissza
hurcolászni őket 3 fázissal felszerelt helyre.
Arra gondoltam, megoldható-e, hogy az 1 fázis és az eredetileg a 3 fázisra
menő csatlaközó közé bütykölnék
egy olyan átalakított 3 fázisú dugaszt, amibe bele kötném a segédfázis
kondenzátort? Halott ötlet?

ferraris - arno féle 1fázisról pörgetett 3fázisú villanymotorral
lehet csinálni 3 fázisú motorok táplálását szaros 1 fázisról
( Frigyes Andor szerk Elektrotechnika Műegyetemi tankönyvben 1 oldalon
egy kapcsolással együtt nem túl sok magyarázattal 1950-ben)

Post by (G)feri
--
Üdvözlettel,
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[Cser Tamas]

Post by Cser Tamas

Post by (G)feri
Hi!
Ki kellene próbálnom eladás előtt néhány 3 fázisú motorral meghajtott
gépet, illetve egy 3 fázisú békebeli

ferraris - arno féle 1fázisról pörgetett 3fázisú villanymotorral
lehet csinálni 3 fázisú motorok táplálását szaros 1 fázisról
( Frigyes Andor szerk Elektrotechnika Műegyetemi tankönyvben 1 oldalon
egy kapcsolással együtt nem túl sok magyarázattal 1950-ben)

Frigyes Andor-Szita Iván-Tuschák Róbert-Schnell László: Elekrotechnika
(Tankönyvkiadó, Budapest 1951)

A berendezés ott használható, ahol háromfázisú hálózat kiépítése még
nem gazdaságos, de már annyi motor dolgozik, hogy a háromfázisú
motoroknak az előnyei már kompenzálják a beruházás költségeit.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Ferraris%E2%80%93Arno-f%C3%A9le_aszinkron_f%C3%A1zisv%C3%A1lt%C3%B3

http://hu.wikipedia.org/wiki/Ferraris%E2%80%93Arno-f%C3%A9le_aszinkron_f%C3%A1zisv%C3%A1lt%C3%B3

[Cser Tamas]

Post by Cser Tamas

Post by Cser Tamas

Post by (G)feri
Hi!
Ki kellene próbálnom eladás előtt néhány 3 fázisú motorral meghajtott
gépet, illetve egy 3 fázisú békebeli

ferraris - arno féle 1fázisról pörgetett 3fázisú villanymotorral
lehet csinálni 3 fázisú motorok táplálását szaros 1 fázisról
( Frigyes Andor szerk Elektrotechnika Műegyetemi tankönyvben 1 oldalon
egy kapcsolással együtt nem túl sok magyarázattal 1950-ben)

Frigyes Andor-Szita Iván-Tuschák Róbert-Schnell László: Elekrotechnika
(Tankönyvkiadó, Budapest 1951)
A berendezés ott használható, ahol háromfázisú hálózat kiépítése még
nem gazdaságos, de már annyi motor dolgozik, hogy a háromfázisú
motoroknak az előnyei már kompenzálják a beruházás költségeit.

Az elrendezést Ferraris-Arno féle aszinkron fázisváltónak nevezi a
szakirodalom.
!!!
Villanyszerelő berkekben csak "anyamotor" néven szokták emlegetni.

Az egyfázisról, terheletlenül, közel szinkron fordulaton járó nagyobb
teljesitményű háromfázisú, rövidrezárt forgórészű motor harmadik
vezetőjével háromfázisu hálózatot alkot, erre kötik a háromfázisú
fogyasztókat.
!!!!!!!!!!!!!
Alapvető hogy a terhelés << legyen mint a fázisváltó teljesítménye.

http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_3939.html?pg=1
--------------
"anyamotor", müsz. маточный двигатель

és még az oroszok is ismerték :-)
------------

(Indításhoz a motor tengelyét kicsit meg kellett forgatni, majd amikor
felpörgött, rá lehet kapcsolni a fogyasztót)

http://forum.technokrata.hu/viewtopic.php?f=5&t=21594&start=0
-------------

Post by Cser Tamas
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ferraris%E2%80%93Arno-f%C3%A9le_aszinkron_f%C3%A1zisv%C3%A1lt%C3%B3
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ferraris%E2%80%93Arno-f%C3%A9le_aszinkron_f%C3%A1zisv%C3%A1lt%C3%B3

[(G)feri]

Köszönöm, a Ferraris-Arno féle aszinkron fázisváltót ki fogom próbálni,akár tartós használatra is, vajon
a 3 fázisú hegsztőtrafo is beüzemelhető vele?
Vajon a kezdő kérdésem a közbenső csatlakozóba kötött segédfázis kondival (hirtelenjében csak próbákra) elképzelhető?

Hidvégi Józsi (is) ha olvasod legyél szives.... :)

Feri

Post by Cser Tamas

Post by (G)feri
Ki kellene próbálnom eladás előtt néhány 3 fázisú motorral meghajtott
gépet, illetve egy 3 fázisú békebeli
Hetra hegesztőtrafót. Csak 1 fázisú hálózat van, most csak a működóképesség
ellenőrzése
a lényeg, a kapott teljesítmény nem és motorok bekötését sem szeretném
megbolygatni.
Nagyobb beruházást nem ér a történet, viszont nem szeretném oda-vissza
hurcolászni őket 3 fázissal felszerelt helyre.
Arra gondoltam, megoldható-e, hogy az 1 fázis és az eredetileg a 3 fázisra
menő csatlaközó közé bütykölnék
egy olyan átalakított 3 fázisú dugaszt, amibe bele kötném a segédfázis
kondenzátort? Halott ötlet?

Post by Cser Tamas
ferraris - arno féle 1fázisról pörgetett 3fázisú villanymotorral
lehet csinálni 3 fázisú motorok táplálását szaros 1 fázisról
( Frigyes Andor szerk Elektrotechnika Műegyetemi tankönyvben 1 oldalon
egy kapcsolással együtt nem túl sok magyarázattal 1950-ben)

Frigyes Andor-Szita Iván-Tuschák Róbert-Schnell László: Elekrotechnika
(Tankönyvkiadó, Budapest 1951)
A berendezés ott használható, ahol háromfázisú hálózat kiépítése még
nem gazdaságos, de már annyi motor dolgozik, hogy a háromfázisú
motoroknak az előnyei már kompenzálják a beruházás költségeit.

Az elrendezést Ferraris-Arno féle aszinkron fázisváltónak nevezi a
szakirodalom.
!!!
Villanyszerelő berkekben csak "anyamotor" néven szokták emlegetni.
Az egyfázisról, terheletlenül, közel szinkron fordulaton járó nagyobb
teljesitményű háromfázisú, rövidrezárt forgórészű motor harmadik
vezetőjével háromfázisu hálózatot alkot, erre kötik a háromfázisú
fogyasztókat.
!!!!!!!!!!!!!
Alapvető hogy a terhelés << legyen mint a fázisváltó teljesítménye.
http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_3939.html?pg=1
--------------
"anyamotor", müsz. маточный двигатель
és még az oroszok is ismerték :-)
------------
(Indításhoz a motor tengelyét kicsit meg kellett forgatni, majd amikor
felpörgött, rá lehet kapcsolni a fogyasztót)
http://forum.technokrata.hu/viewtopic.php?f=5&t=21594&start=0
-------------

Post by (G)feri
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ferraris%E2%80%93Arno-f%C3%A9le_aszinkron_f%C3%A1zisv%C3%A1lt%C3%B3
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ferraris%E2%80%93Arno-f%C3%A9le_aszinkron_f%C3%A1zisv%C3%A1lt%C3%B3

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[jhidvegi]

Post by (G)feri
Köszönöm, a Ferraris-Arno féle aszinkron fázisváltót ki fogom
próbálni,akár tartós használatra is, vajon
a 3 fázisú hegsztőtrafo is beüzemelhető vele?

Azért nem írtam a témában, mert a választ megfelelő volt, amit kaptál.

Ez mindenre jó, de a teljesítmény-viszonyokra figyelni kell.
Na meg hát ha 230-ad van, abból 3x230, azaz 3x400V vonali így nemigen jön össze,
csak akkor, ha van egy 3f autotrafód is. Magával a motorral csak a 3x230 vonali
fesz fog összejönni.

(Különben 2 fázist, tehát egymásra merőleges, nem pedig egymástól 120 fokra lévő
feszeket segédfázisos kondis motorral elő lehet szintén állítani. Sőt, ha ebből
van elég nagy, aminek egyféle a kitűzött forgásiránya, annak a segédfázis-fesze
nagyobb, mint a betápfesz. Mondjuk 280V nem ritka. Ekkor ezek egymásra
merőlegesen állnak, tehát a betáp fázis és a segédfázis közötti fesz
gyök(230^2+280^2)=360V környéke is lehet, ezt már nem is biztos, hogy meg kell
toldani autotrafóval. Vagy ha igen, csak azt a kis különbséget kell pótolni egy
jóval kisebb teljesítményűvel, aminek a pl 24...42V-os szekunder tekercsfeszét
simán hozzáadod. Akár a 230-cal járatva is, tehát vektorosan adódik hozzá. 24V
esetén már kijön 378V elvileg. Ha meg 42V-os trafó van, az már 390V-ot jelent.

Post by (G)feri
Vajon a kezdő kérdésem a közbenső csatlakozóba kötött segédfázis
kondival (hirtelenjében csak próbákra) elképzelhető?

Ez csak motorra jó, bármilyen más fogyasztóra, ami kéri a 3 fázist, alkalmatlan.
A háromfázisú hegesztőtrafó alatt nem tudom, mit kell érteni. Régen volt olyan,
ami tényleg csak trafó, nem egyenirányító, az úgy volt 3 fázisú, hogy egyfázisú
trafó ment 2 fázis közé kötve, azaz 400 (380) V-os volt a primerje. Ezt se tudod
a kondival előállítani. Ha a hegesztőtrafó alatt valami hetra vagy efféle
beröffentése a cél, ami ilyen 400V-os primerű, akkor megoldás lehet egy
autotrafó vagy annak kötött valami, ami megemeli a 230-at 400-ra. De jókora
trafó kell legyen, mert a hegesztőtrafó pl valami 100A-es állást nézve a
400V-ból simán felvesz akár 15A-t is. Nem elég, ha az autotrafó nem ég le ettől,
hanem az is kellene, hogy tartsa is valamelyest ezt a közel 400V-ot. Ha lekonyul
260-ra mondjuk, azzal nem sokra mész.

hjozsi

[(G)feri]

Köszönöm a segítséget, majd megírom az eredményt :)

Post by jhidvegi

Post by (G)feri
Köszönöm, a Ferraris-Arno féle aszinkron fázisváltót ki fogom
próbálni,akár tartós használatra is, vajon
a 3 fázisú hegsztőtrafo is beüzemelhető vele?

jhidvegi

Post by jhidvegi
Azért nem írtam a témában, mert a választ megfelelő volt, amit kaptál.
Ez mindenre jó, de a teljesítmény-viszonyokra figyelni kell.
Na meg hát ha 230-ad van, abból 3x230, azaz 3x400V vonali így nemigen jön össze,
csak akkor, ha van egy 3f autotrafód is. Magával a motorral csak a 3x230 vonali
fesz fog összejönni.
(Különben 2 fázist, tehát egymásra merőleges, nem pedig egymástól 120 fokra lévő
feszeket segédfázisos kondis motorral elő lehet szintén állítani. Sőt, ha ebből
van elég nagy, aminek egyféle a kitűzött forgásiránya, annak a segédfázis-fesze
nagyobb, mint a betápfesz. Mondjuk 280V nem ritka. Ekkor ezek egymásra
merőlegesen állnak, tehát a betáp fázis és a segédfázis közötti fesz
gyök(230^2+280^2)=360V környéke is lehet, ezt már nem is biztos, hogy meg kell
toldani autotrafóval. Vagy ha igen, csak azt a kis különbséget kell pótolni egy
jóval kisebb teljesítményűvel, aminek a pl 24...42V-os szekunder tekercsfeszét
simán hozzáadod. Akár a 230-cal járatva is, tehát vektorosan adódik hozzá. 24V
esetén már kijön 378V elvileg. Ha meg 42V-os trafó van, az már 390V-ot jelent.

Post by (G)feri
Vajon a kezdő kérdésem a közbenső csatlakozóba kötött segédfázis
kondival (hirtelenjében csak próbákra) elképzelhető?

Ez csak motorra jó, bármilyen más fogyasztóra, ami kéri a 3 fázist, alkalmatlan.
A háromfázisú hegesztőtrafó alatt nem tudom, mit kell érteni. Régen volt olyan,
ami tényleg csak trafó, nem egyenirányító, az úgy volt 3 fázisú, hogy egyfázisú
trafó ment 2 fázis közé kötve, azaz 400 (380) V-os volt a primerje. Ezt se tudod
a kondival előállítani. Ha a hegesztőtrafó alatt valami hetra vagy efféle
beröffentése a cél, ami ilyen 400V-os primerű, akkor megoldás lehet egy
autotrafó vagy annak kötött valami, ami megemeli a 230-at 400-ra. De jókora
trafó kell legyen, mert a hegesztőtrafó pl valami 100A-es állást nézve a
400V-ból simán felvesz akár 15A-t is. Nem elég, ha az autotrafó nem ég le ettől,
hanem az is kellene, hogy tartsa is valamelyest ezt a közel 400V-ot. Ha lekonyul
260-ra mondjuk, azzal nem sokra mész.
hjozsi
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]