fazekmag AL erteke

[cst]

szoba kerult egy induktiv csatolasu par Wattos trafos ketyere
(pl. egy elektromos fogkefe formajaban)

laikuskent az informaciomorzsakbol ugy gondolom, hogy
pl. egy fogkefeben a tekercsen keresztul kapott x kHz-es
delejbol egyeniranyit, egy kicsi akkuban pufferel, es a
kis villanymotor ebbol az akkubol van taplalva

viszont a kis tekercsnek az adataihoz egy ferrites
fazekmag AL adata is kellene

ha kibontok alkatresznek egy fazekmagot, es velhetoen
nem lesz rajta rafestett adat, akkor az AL erteket egy par menetes
tekercs segitsegevel a menetszambol, egy tablazat segitsegevel
valamilyen mert adatbol ki lehetne szamolni (legalabbis igy gondolom)

viszont akkor valamilyen ismerheto stabil y kHz is kellene, egy 50Hz
nokedli lenne a ferrithez hasonlo porvasmagnak

mondjuk kHz-es jelgenerator mintha billentyuzetben, modenben is lehetne

szoval hardverszemetbol ezeket mikbol (es hogyan) lehetne kinyerni ?


.

[Csuvár Imre]

Hali,
az Al ertek az ugye egy menet induktivitasa lenne nanoHenry-ben.
Minden mas csak szamolgatas es nem tablazat kerdese.
Alapkeplet:
menetszam(N) = gyok(L/Al)
ebbol:
N^2 = L/Al
L = N^2*Al
Al = L/N^2
Szoval mersz egy induktivitast ismert menetszammal
es azt szamolsz ki belole, amit akarsz :)
Egy legres nelkuli fazekmag Al erteke
kb. 1000...10000 kozott van,
merettol es anyagminosegtol fuggoen.
Leteznek legreses magok is, ahol a pontos Al erteket
a kozepso vasmagresz pontos koszorulesevel,
vagyis a legressel allitjak be.
Ha viszont energiat szeretnel atvinni a cuccal,
feltehetoen lesz a redszerben tovabbi legres
(technologiai okokbol) a ket resz kozott,
ami nagymertekben befolyasolja az Al erteket
es sajnos a csatolast is a tekercsek kozott.
Tehat probalj meg uzemi korulmenyek kozott is merni.
Az 50Hz termeszetesen felejtos,
nehany 10kHz-ben kell gondolkodni.
Par Watt-ot atvinni eccerunek tunik,
de nem annyira az legresen keresztul.

Udv:
Csuva'r Imre

Post by cst
szoba kerult egy induktiv csatolasu par Wattos trafos ketyere
(pl. egy elektromos fogkefe formajaban)
laikuskent az informaciomorzsakbol ugy gondolom, hogy
pl. egy fogkefeben a tekercsen keresztul kapott x kHz-es
delejbol egyeniranyit, egy kicsi akkuban pufferel, es a
kis villanymotor ebbol az akkubol van taplalva
viszont a kis tekercsnek az adataihoz egy ferrites
fazekmag AL adata is kellene
ha kibontok alkatresznek egy fazekmagot, es velhetoen
nem lesz rajta rafestett adat, akkor az AL erteket egy par menetes
tekercs segitsegevel a menetszambol, egy tablazat segitsegevel
valamilyen mert adatbol ki lehetne szamolni (legalabbis igy gondolom)
viszont akkor valamilyen ismerheto stabil y kHz is kellene, egy 50Hz
nokedli lenne a ferrithez hasonlo porvasmagnak
mondjuk kHz-es jelgenerator mintha billentyuzetben, modenben is lehetne
szoval hardverszemetbol ezeket mikbol (es hogyan) lehetne kinyerni ?

[jhidvegi]

Post by cst
fazekmag AL adata is kellene
ha kibontok alkatresznek egy fazekmagot, es velhetoen
nem lesz rajta rafestett adat, akkor az AL erteket egy par menetes
tekercs segitsegevel a menetszambol, egy tablazat segitsegevel
valamilyen mert adatbol ki lehetne szamolni (legalabbis igy gondolom)

Mész vele valamire, ha tudod?
Az AL érték azt jelenti, hogy ha 1 menet lenne rajta, mekkora lenne az
induktivitása - tipikusan nanohenry-ben értve.
Ha megvan az AL, akkor az L=N^2*AL alapján számolható, ahol N a menetszám, az L
meg szintén nH-ben van.

Ergo, ha van egy ismeretlen vasad, és ráteszel egy ismert menetszámú tekercset,
a fenti képletbol visszafelé meglesz az AL, ha tudsz L-t mérni. :-)

L-t meg úgy lehet mérni pl, hogy a tekercsre ráküldesz egy négyszöfeszt, aminek
a félperiódusa U feszu és dt-vel jelölöm a félperiódusidot. Ekkor Udt=Ldi, ahol
di-vel az áram megváltozását jelölöm. Tehát szkóppal méred az áram változását...
itt dol dugába az egész. :-)

hjozsi

[cst]

haaaaaat, ha szkop nelkul megdol az egesz meres, akkor tenyleg
ez nem az en utam lesz a jovoben,

akkor mar csak a kiserlet marad, 2 egyforma fazekmag,
az egyikbe beletekerek annyit, ami belefer, (kozben szamolom, hogy
hany tekeres) aztan megcsinalni egy masik ugyanilyet.

es akkor az AL pontos ertekenek ismerete nem is nagyon lesz lenyeges

a "vevo oldalon" egyentranyito hid, meg egy elemlampa ego (mint ismert
terheles)
az "ado oldalan" meg addig novelem a delejt, hogy a vevo lampacskaja jol
egjen
es a legres beleszolasat kiserletileg is lehetne erzekelni


-----Original Message-----
From: jhidvegi <***@gmail.com>
To: ***@tesla.hu <***@tesla.hu>
Date: 2011. május 7. 23:00
Subject: Re: [elektro] fazekmag AL erteke

Post by cst
fazekmag AL adata is kellene
ha kibontok alkatresznek egy fazekmagot, es velhetoen
nem lesz rajta rafestett adat, akkor az AL erteket egy par menetes
tekercs segitsegevel a menetszambol, egy tablazat segitsegevel
valamilyen mert adatbol ki lehetne szamolni (legalabbis igy gondolom)

Mész vele valamire, ha tudod?
Az AL érték azt jelenti, hogy ha 1 menet lenne rajta, mekkora lenne az
induktivitása - tipikusan nanohenry-ben értve.
Ha megvan az AL, akkor az L=N^2*AL alapján számolható, ahol N a menetszám,
az L
meg szintén nH-ben van.

Ergo, ha van egy ismeretlen vasad, és ráteszel egy ismert menetszámú
tekercset,
a fenti képletbol visszafelé meglesz az AL, ha tudsz L-t mérni. :-)

L-t meg úgy lehet mérni pl, hogy a tekercsre ráküldesz egy négyszöfeszt,
aminek
a félperiódusa U feszu és dt-vel jelölöm a félperiódusidot. Ekkor Udt=Ldi,
ahol
di-vel az áram megváltozását jelölöm. Tehát szkóppal méred az áram
változását...
itt dol dugába az egész. :-)

hjozsi

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[jhidvegi]

Post by cst
haaaaaat, ha szkop nelkul megdol az egesz meres, akkor tenyleg
ez nem az en utam lesz a jovoben,

Az az ábra, hogy ehhez még ugyan nem feltétlenül kell szkóp, mert számolható is
kb. Már, ha mérheto légrés van a vasban, és tuti, hogy ferrit, nem pedig porvas.

Viszont továbbmenve, ha bármiféle kapcsolóüzemu tápot vagy más, muködo holmit
akarsz építeni, akkor csaknem elengedhetetlen a szkóp.

Aztán biztos van olyasmi is, amihez semmi nem kell, csak hajszálpontosan
betartani valami elkészült, bevált, muködo, de egyszeru cucc kapcsirajzát, netán
nyákrajzát is, és jó lesz, de a legkisebb tévedés is hibát okoz.

Post by cst
akkor mar csak a kiserlet marad, 2 egyforma fazekmag,
az egyikbe beletekerek annyit, ami belefer, (kozben szamolom, hogy
hany tekeres) aztan megcsinalni egy masik ugyanilyet.

Sajnos ido hijján nem követtem, hogy mit is akarsz csinálni.

hjozsi

[Skandar Graun]

Te két zárt magot akarsz csatolni?
Az szerintem nem fog menni.
Két fél mag kell, azokat kell csatolásba hozni.
Mert a két egyforma fazékmag kitételed erre utal.
A fazékmagok csévetestje is a két összerakott fél belső méretére van alakítva.

Post by jhidvegi

Post by cst
haaaaaat, ha szkop nelkul megdol az egesz meres, akkor tenyleg
ez nem az en utam lesz a jovoben,

Az az ábra, hogy ehhez még ugyan nem feltétlenül kell szkóp, mert számolható is
kb. Már, ha mérheto légrés van a vasban, és tuti, hogy ferrit, nem pedig porvas.
Viszont továbbmenve, ha bármiféle kapcsolóüzemu tápot vagy más, muködo holmit
akarsz építeni, akkor csaknem elengedhetetlen a szkóp.
Aztán biztos van olyasmi is, amihez semmi nem kell, csak hajszálpontosan
betartani valami elkészült, bevált, muködo, de egyszeru cucc kapcsirajzát, netán
nyákrajzát is, és jó lesz, de a legkisebb tévedés is hibát okoz.

Post by cst
akkor mar csak a kiserlet marad, 2 egyforma fazekmag,
az egyikbe beletekerek annyit, ami belefer, (kozben szamolom, hogy
hany tekeres)  aztan megcsinalni egy masik ugyanilyet.

Sajnos ido hijján nem követtem, hogy mit is akarsz csinálni.
hjozsi
-----------------------------------------
         elektro[-flame|-etc]

[cst]

ket db nyitott feldarabra gondoltam, mint pl.
50Hz-en egy E I nek az E darabja lenne az egyik tekercs,
es meg egy masik E darabon lenne a masik tekercs

az egyik feldarab lenne egy falra szerelt tartoban,
es a masik feldarab lenne a konnyen leemelheto
alkatreszben ( mint pl. egy elektromos fogkefe)

tehat a magneses erovonalak viszik at az energiat

csak nem 50Hz hanem mondjuk 10kHz csinalna erovonalakat

akkor talan nem fazekmagnak hivjak, hanem fenetudjamieznek,
lehet, hogy nem ferrit, hanem porvasmag, vagy valami

-----Original Message-----
From: Skandar Graun <***@gmail.com>
To: ***@tesla.hu <***@tesla.hu>
Date: 2011. május 8. 0:28
Subject: Re: [elektro] fazekmag AL erteke


Te két zárt magot akarsz csatolni?
Az szerintem nem fog menni.
Két fél mag kell, azokat kell csatolásba hozni.
Mert a két egyforma fazékmag kitételed erre utal.
A fazékmagok csévetestje is a két összerakott fél belső méretére van
alakítva.

Post by jhidvegi

Post by cst
haaaaaat, ha szkop nelkul megdol az egesz meres, akkor tenyleg
ez nem az en utam lesz a jovoben,

Az az ábra, hogy ehhez még ugyan nem feltétlenül kell szkóp, mert

számolható is

Post by jhidvegi
kb. Már, ha mérheto légrés van a vasban, és tuti, hogy ferrit, nem pedig

porvas.

Post by jhidvegi
Viszont továbbmenve, ha bármiféle kapcsolóüzemu tápot vagy más, muködo

holmit

Post by jhidvegi
akarsz építeni, akkor csaknem elengedhetetlen a szkóp.
Aztán biztos van olyasmi is, amihez semmi nem kell, csak hajszálpontosan
betartani valami elkészült, bevált, muködo, de egyszeru cucc kapcsirajzát,

netán

Post by jhidvegi
nyákrajzát is, és jó lesz, de a legkisebb tévedés is hibát okoz.

Post by cst
akkor mar csak a kiserlet marad, 2 egyforma fazekmag,
az egyikbe beletekerek annyit, ami belefer, (kozben szamolom, hogy
hany tekeres) aztan megcsinalni egy masik ugyanilyet.

Sajnos ido hijján nem követtem, hogy mit is akarsz csinálni.
hjozsi
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[Karoly Kovacs]

viszont a kis tekercsnek az adataihoz egy ferrites fazekmag AL adata

is kellene

Bocs, ha hulyeseget kerdezek: miert kell vasmag?
Epp mostanaban bontottam szet egy ilyen fogkefet, es nem volt benne
vasmag. Egy meglehetosen sok menetu, legmagos, egybe ragasztott tekercs
van a fogkefe aljan.

Karoly

[cst]

tenyleg, egy Tesla trafoban sincs vasmag,
(abban a nagyfeszultses reszben)

ez a vasmagossag ugy maradt meg bennem, hogy van 2 tekercs
aminek a belso lukjai egyformak ( mint a TV nagyfeszultsegu
tekercsei onalloan tekert darabjai egymas mellett es a fluxusok a
vasmagon -- rendezett korulmenyek kozott -- nyargalasznak korbe)

ez a vasmagossag nelkuli ketyerere azert nem is gondoltam,
mert a "kordaban tartas nelkuliseg" ugyanolyan vacakul
viszi at az energiat, mint egy radioado, ahol kinyomatnak
50kW -ot, es 10meteres tavolsagban is csak egy zseblampaizzot
tudnak meggyujtani a szort gyenge energiabol kicsatolni

-----Original Message-----
From: Karoly Kovacs <***@kabsi.at>
To: ***@tesla.hu <***@tesla.hu>
Date: 2011. május 8. 7:09
Subject: Re: [elektro] fazekmag AL erteke

Post by cst

viszont a kis tekercsnek az adataihoz egy ferrites fazekmag AL adata

is kellene
Bocs, ha hulyeseget kerdezek: miert kell vasmag?
Epp mostanaban bontottam szet egy ilyen fogkefet, es nem volt benne
vasmag. Egy meglehetosen sok menetu, legmagos, egybe ragasztott tekercs
van a fogkefe aljan.
Karoly
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[jhidvegi]

Post by cst
tenyleg, egy Tesla trafoban sincs vasmag,
(abban a nagyfeszultses reszben)

Úgy fogd fel az egészet, hogy ha van vasmag, sokkal kisebb kondival lehet az
adott frekire regzokört faragni. Ha nincs vasmag, a freki adott, akkor az
f=1/(2pi*gyök(LC)) alapján a sokkal kisebb L-hez sokkal nagyobb kondi tartozik.

Mekkora teljesítményt is akarsz átvinni, és milyen célból? Gondolom nem fogkefe.
:-)

Aztán lehet, hogy a fogkefében csak légmagos a tekercs, de az is lehet, hogy a
tekercs bele van rakva valami olyan mágneses geometriájú valamibe, hogy mégis
egész jó a csatolása.

hjozsi

[Benedek I.]

Post by cst
ez a vasmagossag nelkuli ketyerere azert nem is gondoltam,
mert a "kordaban tartas nelkuliseg" ugyanolyan vacakul
viszi at az energiat,

Így van, neked ellenséged a szórt tér, mert annál kevesebb lesz a hasznos,
becsatolt teljesítményed. Szóval kell az a vasmag, és minél kisebb
légréssel.

bi

[cst]

mondok egy peldat, amire gondoltam

van egy Hervis kerekparra felszerelheto lampa pb. 6V 0,75A
az egoje, es 4 x 1,5V AA elem illene bele.
" minosegi " nyuszitaplalo elem 3.000 HUF lenne

ezt lerantom a kerekparrol, es otthon elemlampakent is hasznalom

az egyszerhasznalatos nyuszifuttato elem helyett 4 x 1,2V NiMh trutyit rakok
bele. Ha ujratoltes kell, akkor csavarhuzoval szet kell szerelnem, hogy az
akkuihoz hozzaferjek, es x oraig egy masik 4 akkus delejt kellene beletenni

pl. erre tekernek menetet, meg bele 4diodat hidnak, es akkor csavarhuzoval
valo delejhez hozzaferes helyett csak a rogzitett "delej-ado" tekercshez
kellene lazan "legmagoskent" odadobni, hogy ket hasznalat kozben
" unalmaban " feltoltodhessen

vagy pl. egy " kinai felrazos " elemlampa
Loading Image...
tekercset nem razogatos allandomagnessel gerjesztenem, hanem
egy falra szerelt "legmagos tekercs" lukjaba dobhatom
------------
megoldaskent gondoltam, hogy pl. egy magnesrele 230Voltos tekercse
lenne a "vevotekercs" , es egy akkora tekercs lenne az "adotekercs",
aminek az ablakaba beleferne a vevotekercs kulseje

vad elgondolas ?




-----Original Message-----
From: jhidvegi <***@gmail.com>
To: ***@tesla.hu <***@tesla.hu>
Date: 2011. május 8. 10:29
Subject: Re: [elektro] fazekmag AL erteke

Post by cst
tenyleg, egy Tesla trafoban sincs vasmag,
(abban a nagyfeszultses reszben)

Úgy fogd fel az egészet, hogy ha van vasmag, sokkal kisebb kondival lehet az
adott frekire regzokört faragni. Ha nincs vasmag, a freki adott, akkor az
f=1/(2pi*gyök(LC)) alapján a sokkal kisebb L-hez sokkal nagyobb kondi
tartozik.

Mekkora teljesítményt is akarsz átvinni, és milyen célból? Gondolom nem
fogkefe.
:-)

Aztán lehet, hogy a fogkefében csak légmagos a tekercs, de az is lehet, hogy
a
tekercs bele van rakva valami olyan mágneses geometriájú valamibe, hogy
mégis
egész jó a csatolása.

hjozsi

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[joe-]

Post by cst
tenyleg, egy Tesla trafoban sincs vasmag,
(abban a nagyfeszultses reszben)
ez a vasmagossag ugy maradt meg bennem, hogy van 2 tekercs
aminek a belso lukjai egyformak ( mint a TV nagyfeszultsegu
tekercsei onalloan tekert darabjai egymas mellett es a fluxusok a
vasmagon -- rendezett korulmenyek kozott -- nyargalasznak korbe)
ez a vasmagossag nelkuli ketyerere azert nem is gondoltam,

(Azt hiszem) oroszoknak van (volt) ilyen munkagépeknél használt
generátoruk, a forgorész és annak gerjesztése között kis légréssel
valositották meg a mágneses kapcsolatot. A generátort csak mosni
kellett, egyéb más karbantartást nem igényelt. Az autoknál
használatosnál kisebb, de nehezebb volt, és nagy fordulattal
müködhetett, legalábbis az ékszijtárcsája alapján.
/valamikor a fesz. -szabályozoját taknyoltam, hogy félvezetössek
legyenek./
joe