Discussion:
Keringeto szivattyu optimalis uzeme
(too old to reply)
Gergely Vakulya
2014-02-02 10:53:56 UTC
Permalink
Udvozletem!

Elvileg hogy nez ki a keringeto szivattyu optimalis uzeme? En elegge
laikus vagyok ezzel kapcsolatban. Otthon ez ugy nez ki, hogy van egy
hokapcsolo, ami x fok (kazan homerseklet) felett bekapcsolja a
szivattyut. Gondolom, van valamekkora hiszterezise, szerintem ez max
nehany fok.

Az en naiv elkepzelesem szerint az tortenik, hogy felfut a kazan x
fokra, aztan elindul a szivattyu, a rendszer elejen levo radiatorok
melegek lesznek, majd kikapcsol. Utana megint egy kicsit odebb megy a
meleg (ami azota mar hult is), es vegul a rendszer vegen levok meg
szivnak, sokkal rosszabbul jarnak, mintha folyamatosan menne a
szivattyu. Ezt jol gondolom?

Masreszt szinten naiv elkepzelesem szerint minel hidegebb a kazanban a
viz, annal jobb hatasfokkal melegszik. Tehat a 15 fokosbol egy kicsit
konnyebben lesz 20 fokos, mint a 40-bol 45. Vagy itt a tuzter es a viz
kozotti homersekletet kell alapul venni, ami, mivel tobbszaz fok,
ezert a 15 es a 40 kozott nem lesz szamottevo kulonbseg?

A harmadik kerdes, ami felmerult bennem, hogy amikor mar a futesben
beallt az allandosult allapot (folyamatosan x fok felett van a
homerseklet; a visszatero is), akkor esetleg nem erdemes a szivattyut
szakaszosan uzemeltetni? Ez mennyire viseli meg a szivattyut? (Hiszen
olyankor az osszes vizet 0-rol meg kell mozditani ujra.)

73/DX
HA4UC Gergo

PS: Remelem, hogy ez elektro temanak szamit.
Móczik Gábor
2014-02-02 12:07:11 UTC
Permalink
Post by Gergely Vakulya
Az en naiv elkepzelesem szerint az tortenik, hogy felfut a kazan x
fokra, aztan elindul a szivattyu, a rendszer elejen levo radiatorok
melegek lesznek, majd kikapcsol. Utana megint egy kicsit odebb megy a
meleg (ami azota mar hult is), es vegul a rendszer vegen levok meg
szivnak, sokkal rosszabbul jarnak, mintha folyamatosan menne a
szivattyu. Ezt jol gondolom?
Ha csőtermosztáttal kapcsolod, akkor így alakul, de csak amíg nem
stabilizálódik a rendszer. Ez 2 perc mondjuk.

Ha normális a kazán, indítja a szivattyút a lánggal együtt, de persze az
is lekapcsolja, ha lemegy a vízhőfok 30-40-50 fok alá, típusa válogatja.
Post by Gergely Vakulya
konnyebben lesz 20 fokos, mint a 40-bol 45. Vagy itt a tuzter es a viz
kozotti homersekletet kell alapul venni, ami, mivel tobbszaz fok,
ezert a 15 es a 40 kozott nem lesz szamottevo kulonbseg?
Szerintem ez utóbbi.
Post by Gergely Vakulya
A harmadik kerdes, ami felmerult bennem, hogy amikor mar a futesben
beallt az allandosult allapot (folyamatosan x fok felett van a
homerseklet; a visszatero is), akkor esetleg nem erdemes a szivattyut
szakaszosan uzemeltetni? Ez mennyire viseli meg a szivattyut? (Hiszen
olyankor az osszes vizet 0-rol meg kell mozditani ujra.)
Nem szakaszosan, hanem kisebb teljesítménnyel, ehhez olyan szivattyút
kellene beépíteni. Szerintem értelmetlen kapcsolgatni mondjuk, mert nem
lesz drasztikusan gyorsabban meleg, ha gyorsabban jár a szivattyú, pont
a fent említett tranziens jelenség miatt úgyis lekapcsolja a kazán.

Épp hogy az elején volna esetleg kívánatos lassabban járatni, akkor
megszűnne a beállási kapcsolgatás.

Ha lassabb az áramlás, akkor van ideje jobban hűlni a víznek a
radiátorban, ezért az alsó fele hidegebb lesz mint a felső, tehát
valamivel kisebb teljesítményt fog leadni.

Ha ez még mindig elégséges a lakás hőntartásához, akkor ezt kell
használni. A gázfogyasztás kb. ugyanannyi lesz, ellenben a
villanyszámlán nem mindegy, hogy 30W vagy 80W tekeri a vizet napi
4-8-10-akármennyi órában.

Ha annyira lelassítod, hogy a kazán teljesítménye sokkal nagyobb lesz a
leadott teljesítménynél, akkor a szivattyú nem "viszi el" a meleg vizet
elég gyorsan, az elmenő fel fog menni a kikapcsolási pontig, és
leállítja a lángot. Kapcsolgatni fog, ha ez túl gyors (mondjuk 6..10
perc alatt), akkor az nem jó.

Lángmodulációs kazánnál jobb a helyzet, de annak is vannak határai,
30..50% teljesítmény alá nem nagyon szokott menni...

A kazánnál nézd meg a visszatérőt és az elmenőt, ez alapján lehet
próbálkozni.

Disclaimer:
- Valaki javítson ki, ha nagy hülyeségeket írtam...
Móczik Gábor
2014-02-02 12:37:38 UTC
Permalink
Sajnos ez egy viszonylag rosszul meretezett rendszer, kicsi a kazan.
Es vegyes (jobbara fa) tuzelesu. Sajnos az a 2 perces tranziens az
kozel sem 2 perc szokott lenni emiatt. Tehat a fo kerdes az, hogy
ezzel a kis teljesitmennyel hogy lehet a legokosabban gazdalkodni.
A kazánteljesítményt nem különösebben fogja változtatni, az annyi
amennyi. Nyilván változik valamennyit a hatásfoka a vízhőfokkal, a
tüzelés mértékétől is, és valószínű, hogy az ideális vízhőfok is
változik a tüzelés mértékétől.

Vagyis szerintem nem könnyű kimérni, és matematikai modell valamint
zárthurkú szabályozó rendszer nélkül nem is lehet a tökéletesen ideális
üzemállapotra beállítani.

Ha a kapcsolgatást akarod megszüntetni és az áramlást nem tudod
lassítani, akkor tegyél bele akkora késleltetést, ami áthidalja a
kapcsolgatási időszakot.

Tehát mondjuk ha a csőtermosztát bekapcsol 30 fokon, akkor indítson egy
időzítőt 10 percre, fél órára, vagy amennyi idő alatt eléri a stabil
minimum 30 fokot a rendszer. Ha egyszer bekapcsolt és az időzítő fut, ne
engedje hogy a csőtermosztát kikapcsolja. Fél óra múlva befejeződik az
indítási ciklus, innentől normális minden, ha befejezed a fűtést és 30
fok alá esik a víz, kikapcsol.
Csihar Zoltán
2014-02-02 12:56:58 UTC
Permalink
Szerintem meg az a jobb, ahogy nálam működik:

Az öntöttvas gázkazán bekapcsol, de a keringető még nem!
A keringetőt a kazántestbe helyezett termosztát indítja az ÜZEMI HŐFOK
ELÉRÉSE UTÁN!
Ez azért fontos, hogy páralecsapódás az égéstérben és a kéményben minimális
ideig legyen csak, továbbá minél hamarabb elérjük az üzemi hőmérsékletet!
Üzemi hőmérsékleten a legnagyobb a hatásfok, hiszen erre van méretezve az
égés, gáz-levegő ellátás, stb.
Leálláskor mindez fordítva történik:
Először a láng kialszik, de a keringető tovább jár egészen addig, amíg ki
nem veszi a kazántestből a teljes hőenergiát.
Így visszajön a kezdeti meddő energia befektetés is, és optimális
hőmérsékleten ment le a ciklus.

Fatüzelésnél persze csak közelíteni lehet ezt a működést, de a gyakorlatban
annyira változik minden összetevő, hogy lehetetlen elérni a fentieket! De
törekedni kell rá!

Csihar Zoltán



-----Original Message-----
From: elektro-***@tesla.hu [mailto:elektro-***@tesla.hu] On Behalf
Of Móczik Gábor
Sent: Sunday, February 2, 2014 1:38 PM
To: ***@tesla.hu
Subject: Re: [elektro] Keringeto szivattyu optimalis uzeme
Sajnos ez egy viszonylag rosszul meretezett rendszer, kicsi a kazan.
Es vegyes (jobbara fa) tuzelesu. Sajnos az a 2 perces tranziens az
kozel sem 2 perc szokott lenni emiatt. Tehat a fo kerdes az, hogy
ezzel a kis teljesitmennyel hogy lehet a legokosabban gazdalkodni.
A kazánteljesítményt nem különösebben fogja változtatni, az annyi amennyi.
Nyilván változik valamennyit a hatásfoka a vízhőfokkal, a tüzelés mértékétől
is, és valószínű, hogy az ideális vízhőfok is változik a tüzelés mértékétől.

Vagyis szerintem nem könnyű kimérni, és matematikai modell valamint
zárthurkú szabályozó rendszer nélkül nem is lehet a tökéletesen ideális
üzemállapotra beállítani.

Ha a kapcsolgatást akarod megszüntetni és az áramlást nem tudod lassítani,
akkor tegyél bele akkora késleltetést, ami áthidalja a kapcsolgatási
időszakot.

Tehát mondjuk ha a csőtermosztát bekapcsol 30 fokon, akkor indítson egy
időzítőt 10 percre, fél órára, vagy amennyi idő alatt eléri a stabil minimum
30 fokot a rendszer. Ha egyszer bekapcsolt és az időzítő fut, ne engedje
hogy a csőtermosztát kikapcsolja. Fél óra múlva befejeződik az indítási
ciklus, innentől normális minden, ha befejezed a fűtést és 30 fok alá esik a
víz, kikapcsol.

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
a***@gmail.com
2014-02-02 13:07:04 UTC
Permalink
Sajnos ez egy viszonylag rosszul meretezett rendszer, kicsi a kazan.
Es vegyes (jobbara fa) tuzelesu. Sajnos az a 2 perces tranziens az
kozel sem 2 perc szokott lenni emiatt. Tehat a fo kerdes az, hogy
ezzel a kis teljesitmennyel hogy lehet a legokosabban gazdalkodni.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt. ESBE VTC511-re keress rá. A
biosolar.hu vegyes kazán fórumában
jól ki van tárgyalva a téma.
Gergely Vakulya
2014-02-02 13:09:56 UTC
Permalink
Na, ezt nem tudtam. (Az 50 fokot egyebbkent sajnos nagyon ritkan erjuk el.)
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt. ESBE VTC511-re keress rá. A
biosolar.hu vegyes kazán fórumában
jól ki van tárgyalva a téma.
potyo
2014-02-02 13:19:49 UTC
Permalink
Akkor a radiátorok viszont nincsenek alulméretezve :-))

Amúgy sajnos tapasztalatból tudom, hogy eszméletlen mennyiségű lerakódás
keletkezik ez a 40-50 fokos víz mellett. Sajnos a fűtésszerelő szakik
sincsenek ezzel tisztában, hogy kellene ez a szelep, hanem csak azt szokták
ajánlgatni, hogy hetente pucolja le az ember a lerakódásokat a kazán
hőcserélő elemeiről... Megint egy olyan dolog, aminek az embernek
sajátmagának kell utánajárnia, ha nem akar folyamatosan szívni...
Post by Gergely Vakulya
Na, ezt nem tudtam. (Az 50 fokot egyebbkent sajnos nagyon ritkan erjuk el.)
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt. ESBE VTC511-re keress rá. A
biosolar.hu vegyes kazán fórumában
jól ki van tárgyalva a téma.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
a***@gmail.com
2014-02-02 13:20:47 UTC
Permalink
Post by Gergely Vakulya
Na, ezt nem tudtam. (Az 50 fokot egyebbkent sajnos nagyon ritkan erjuk el.)
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt. ESBE VTC511-re keress rá. A
biosolar.hu vegyes kazán fórumában
jól ki van tárgyalva a téma.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Ez a szelep az előremenőből annyit kever vissza a visszatérőbe (amíg el
nem éri az előremenő az 50 fokot, addig mindet), hogy az
mindíg legalább 50 fok legyen. Amíg a visszatérő nem lesz ennyi, nyilván
kevesebb víz megy előre. De ez egyébként a kazán
hatásfokának is jót tesz, mert ha nem tud rendesen felmelegedni, akkor
az égés is rosszabb lesz. A lerakódott korom meg
egészen jó hőszigetelő sajnos.
Móczik Gábor
2014-02-02 14:00:22 UTC
Permalink
Post by a***@gmail.com
Ez a szelep az előremenőből annyit kever vissza a visszatérőbe (amíg el
nem éri az előremenő az 50 fokot, addig mindet), hogy az
mindíg legalább 50 fok legyen. Amíg a visszatérő nem lesz ennyi, nyilván
kevesebb víz megy előre. De ez egyébként a kazán
hatásfokának is jót tesz, mert ha nem tud rendesen felmelegedni, akkor
az égés is rosszabb lesz. A lerakódott korom meg
egészen jó hőszigetelő sajnos.
Ha már a szivattyúval akar foglalkozni, akkor mindenképpen jobb volna
ezt azzal megoldani. Ha lassítod az áramlást, az ugyanezt tudja, és még
a villanyszámlának is jót tesz.

Kell tervezni egy fordulatszámszabályozót hozzá, bár nem könnyű, mert a
fázishasító nem igazán jó.
Móczik Gábor
2014-02-02 14:10:22 UTC
Permalink
Post by Csihar Zoltán
Az öntöttvas gázkazán bekapcsol, de a keringető még nem!
A keringetőt a kazántestbe helyezett termosztát indítja az ÜZEMI HŐFOK
ELÉRÉSE UTÁN!
Ez azért fontos, hogy páralecsapódás az égéstérben és a kéményben minimális
ideig legyen csak, továbbá minél hamarabb elérjük az üzemi hőmérsékletet!
Ez kevés.
Ha a kazánban nagy mennyiségő víz van, sokkal több mint a
csőrendszerben, és aminek a tárolt energiája elegendő a radiátorok
felmelegítéséhez, akkor működik.

Természetesen visszaesik a hőfok ekkor is, de csak nem 20-30 fokra,
hanem többre.

Ha a kazánban csak 10 liter víz van, az már akkor lehűl, ha a szivattyú
kitekeri belőle, és behoz másik 10 litert a radiátorokból. És a kivitt
10 liter kevés a fém testek felmelegítéséhez, ezért elég hamar le fogja
állítani a szivattyút és a folyamat relatíve sokáig tart.

Nálunk pl. 3-4 perc köröl van egy ilyen beállás, ha tökhideg radiátorra
indítasz. 75 fokos vízről indul a rendszer, 40 foknál leállítja a kazán
a szivattyút, ami az első 30 másodpercben megtörténik. Pedig
"könnyűszerkezetes" a fűtés, kevés víz van benne, alu radiátorok
félcolos csövekkel.
Cser Tamas
2014-02-02 14:13:10 UTC
Permalink
Post by Móczik Gábor
Post by a***@gmail.com
Ez a szelep az előremenőből annyit kever vissza a visszatérőbe (amíg el
nem éri az előremenő az 50 fokot, addig mindet), hogy az
mindíg legalább 50 fok legyen. Amíg a visszatérő nem lesz ennyi, nyilván
kevesebb víz megy előre. De ez egyébként a kazán
hatásfokának is jót tesz, mert ha nem tud rendesen felmelegedni, akkor
az égés is rosszabb lesz. A lerakódott korom meg
egészen jó hőszigetelő sajnos.
Ha már a szivattyúval akar foglalkozni, akkor mindenképpen jobb volna
ezt azzal megoldani. Ha lassítod az áramlást, az ugyanezt tudja, és még
a villanyszámlának is jót tesz.
Kell tervezni egy fordulatszámszabályozót hozzá, bár nem könnyű, mert a
fázishasító nem igazán jó.
az is be tud kavarni, hogy van-e a kazán mellett vízpuffer?
( bekeveréshez )
Móczik Gábor
2014-02-02 14:15:34 UTC
Permalink
Post by Cser Tamas
az is be tud kavarni, hogy van-e a kazán mellett vízpuffer?
( bekeveréshez )
Be.
charles hoss
2014-02-02 14:29:30 UTC
Permalink
Azon gondolkodtam hogy hogy lehetne hatekonyan belekombinalni egy
puffertartalyt egy konvekcios keringtetesu rendszerbe. A lakas jo nagy
radiatorokkal van szerelve , de az ejszakai hofok esest szivesen
kuszobolnem ki.

Bye
dexter
Post by Csihar Zoltán
Post by Cser Tamas
az is be tud kavarni, hogy van-e a kazán mellett vízpuffer?
( bekeveréshez )
Be.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Cser Tamas
2014-02-02 14:42:10 UTC
Permalink
mérettől függően 1000- 2000literes puffer, meg egy bekeverő kellene
Post by charles hoss
Azon gondolkodtam hogy hogy lehetne hatekonyan belekombinalni egy
puffertartalyt egy konvekcios keringtetesu rendszerbe. A lakas jo nagy
radiatorokkal van szerelve , de az ejszakai hofok esest szivesen
kuszobolnem ki.
Bye
dexter
Post by Csihar Zoltán
Post by Cser Tamas
az is be tud kavarni, hogy van-e a kazán mellett vízpuffer?
( bekeveréshez )
Be.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Kovács József
2014-02-02 16:18:43 UTC
Permalink
Alapesetben ...
- a szoba termosztát indítjael/állítjale a kazánt+keringetőt
- a kazán belső termosztátja kapcsolja a lángot ki-be

Tehát hideg vízzel indítva...

- kazán+keringetés+láng indul

- a hideg víz elkezd körbejárni és közben a láng melegíti

- .... egyre melegebb lesz a körbejáró víz >> fűt

- idővel eléri a kazán az előremenő hőmérséklet (60-65 fok) limitet >>
láng leáll
(némelyik agyatlan cucc CSAK a visszatérőt nézi, amiből
tudnak lenni túl meleg előremenő miatti kazán letiltás gondok, mivel
nem mindig elég a lakás hőelvétele a teljesítményhez képest...)

- a kikapcsolt láng miatt kicsit hűl (hiszterézis pár fok) a víz >> láng be
a jobbak a láng ki helyett képesek a lángot csak kisebbre venni (láng
moduláció)
és csak akkor kezdik a lángot ki-be kapcsolgatni, ha nem tudják
eléggé levenni (túl kicsi a hőigény)

- ezt a láng ki-be (vagy láng lemodulált) üzem addig tart amíg, a lakás
fel nem fűtődik

- amikor a szoba termosztát szerint elég meleg a lakás, akkor a
kazán+keringetés+láng ki
jobb cuccok ilyenkor a keringetést MÉG nem veszik el rögtön>>
utókeringetnek egy kicsit

KJ
Post by Gergely Vakulya
Udvozletem!
Elvileg hogy nez ki a keringeto szivattyu optimalis uzeme? En elegge
laikus vagyok ezzel kapcsolatban. Otthon ez ugy nez ki, hogy van egy
hokapcsolo, ami x fok (kazan homerseklet) felett bekapcsolja a
szivattyut. Gondolom, van valamekkora hiszterezise, szerintem ez max
nehany fok.
Az en naiv elkepzelesem szerint az tortenik, hogy felfut a kazan x
fokra, aztan elindul a szivattyu, a rendszer elejen levo radiatorok
melegek lesznek, majd kikapcsol. Utana megint egy kicsit odebb megy a
meleg (ami azota mar hult is), es vegul a rendszer vegen levok meg
szivnak, sokkal rosszabbul jarnak, mintha folyamatosan menne a
szivattyu. Ezt jol gondolom?
Masreszt szinten naiv elkepzelesem szerint minel hidegebb a kazanban a
viz, annal jobb hatasfokkal melegszik. Tehat a 15 fokosbol egy kicsit
konnyebben lesz 20 fokos, mint a 40-bol 45. Vagy itt a tuzter es a viz
kozotti homersekletet kell alapul venni, ami, mivel tobbszaz fok,
ezert a 15 es a 40 kozott nem lesz szamottevo kulonbseg?
A harmadik kerdes, ami felmerult bennem, hogy amikor mar a futesben
beallt az allandosult allapot (folyamatosan x fok felett van a
homerseklet; a visszatero is), akkor esetleg nem erdemes a szivattyut
szakaszosan uzemeltetni? Ez mennyire viseli meg a szivattyut? (Hiszen
olyankor az osszes vizet 0-rol meg kell mozditani ujra.)
73/DX
HA4UC Gergo
PS: Remelem, hogy ez elektro temanak szamit.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) uzenetben nem talalhato virus.
Ellenorizte: AVG - www.avg.com
Verzio: 2013.0.3462 / Virus adatbazis: 3684/7052 - Kiadas datuma: 2014.02.01.
Kovács József
2014-02-02 17:12:27 UTC
Permalink
Jahogy vegyes kazán...
Akkor nincs láng kibe és moduláció sem :-(

Eltűnődtem a müködésen.

- begyújtáskor elég hamar (1-2 perc) meleg lesz a tűztér, tehát
induláskor nem kell semmit tenni.

- aztán az erős tűz miatt lassan, de biztosan melegszik a víz .... és
bele megy az energia is.
A szoba termosztát pedig kéri a meleget, tehát túlmelegedni elvben
nem fog.
(ha mégis felforrna, akkor majd lefújja a biztonsági csövön át a
vizet.... de azt hallani is fogod!)

Idővel eljön....

- vagy az, hogy leég a tűz de MÉG KÉNE fűteni, de nem raksz rá fát...
Ekkor a keringető jár tovább mert még kér a szoba termosztát, így
kihűti a vizet és kazánt.
Ilyenkor max az fordulhat elő, hogy az előremenő hidegebbé válik a
kazánban, mint a szobából visszatérő
(azaz a lakást hűti a kémény huzat... ) legkésőbb ekkor a keringetést
le kell állítani.
A gyakorlatban egyszerűbb az előremenő X (mondjuk 22 fok) hőmérséklet
alá esésekor kikapcsolni és kész

- vagy raksz rá fát, de MÁR NEM KÉNE fűteni a szoba termosztát nem kéri...
és ekkor van egy adag még égő fád >> azaz fölösleges meleged !
ha ekkor leállítod a keringetést, esélyes, hogy felforr a kazánban a
víz :-(
jobb híján mennie kell tovább a keringetésnek és >> ezzel túlfűteni a
lakást
legalább addig amíg az előre menő Y hőfok (mondjuk 75 fok) fölött van
aztán csak leég egyszer az a tűz...

- vagy folyamatosan rakod a fát, mert kell a fűtés is folyamatosan
ilyenkor az előremenő jó meleg 60-65 fok vagy több is...
a keringető meg jár mert kéri a szobatermosztát a meleget

A fentiek alapján, ha én csinálnám magamnak, akkor

Az előre menőt két termosztáttal figyelném.
- alsó X hőfok (true when >=25 fok)
- felső Y hőfok (true when >=75 fok)
- szobatermosztát (true when=még nem elég meleg a lakás)

A vezérlés pedig a fentiek logikai megoldása...

1. SZOBATERMOSZTÁT and (notX) and (not Y) >> nem keringet (hideg/kihűlt
a kazán, kéne, de nem tud fűteni)

2. SZOBATERMOSZTÁT and X and (not Y) >> keringet (normál fűtés üzem és
tud is fűteni)

3. SZOBATERMOSZTÁT and X and Y) >> keringet és riaszt!!! (fűtés üzem,
tud is fűteni, DE! MÁR túl meleg a víz)

4. (not SZOBATERMOSZTÁT) and (not X) and (not Y) >> nem keringet (nem
kell fűtés és hideg/kihült a kazán is)

5. (not SZOBATERMOSZTÁT) and (X) and (not Y) >> nem keringet (tudna
fűteni, de nem kell
és nem is túl meleg a kazán sem)
ennél persze lehet úgyis dönteni, hogy inkább túlfűtjük a lakást
egy kicsit, de kell a kazán teljes melege
akkor: (not SZOBATERMOSZTÁT) and (X) and (not Y) >>>> mégis keringet
aztán, ha kihül a víz előáll a 4. eset és kész vége a túlfűtésnek...

6. (not SZOBATERMOSZTÁT) and (X) and (Y) >> keringet és riaszt!!!!
mert ekkor fölöslegesn ég akazán >>>>>> víz felforrás veszély
MUSZÁJ elvinni a lakásba a meleget még extrém túlfűtés árán is
vagy lentebb kell venni a tüzet :-)

Szóval valahogy így, szerinetm... (ha el nem kúrtam a vörösborocska miatt).

----

Viszont az egészet egyszerűbbé teszi egy jókora puffer tartály!
Mondjuk 2-3000 literes...

Jól megrakod a kazánt, ég mint állat >> jó a hatásfok is :-)
És nem kell törödni a felforrás veszéllyel, aktuális fűtés igénnyel sem!

A szobatermosztát pedig a meleg pufferből szedegeti ki az enerdzsít
mindig akkor, amikor éppen fűteni kell és annyit amennyi kell éppen.
Lesz meleg víz a pufferben még hajnalban/korareggel/másnap is :-))))

Így amikor otthon vagy és neked kényelmes akkor fűtöd fel a puffert.
Langyos időben lehet, hoyg csak 2-3 naponta gyújtasz be a kazánba, pár
órára...

A lakás pedig pont olyan egyenletesen, túl/alul fűtés nélkül
és/vagy akár programozva fűthető, mintha gáz kazán lenne:-)

Szóval nagy pufferre fel... szerintem.

KJ
Sajnos ez egy viszonylag rosszul meretezett rendszer, kicsi a kazan.
Es vegyes (jobbara fa) tuzelesu. Sajnos az a 2 perces tranziens az
kozel sem 2 perc szokott lenni emiatt. Tehat a fo kerdes az, hogy
ezzel a kis teljesitmennyel hogy lehet a legokosabban gazdalkodni.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) uzenetben nem talalhato virus.
Ellenorizte: AVG - www.avg.com
Verzio: 2013.0.3462 / Virus adatbazis: 3684/7052 - Kiadas datuma: 2014.02.01.
Cser Tamas
2014-02-02 17:14:55 UTC
Permalink
Sajnos ez egy viszonylag rosszul meretezett rendszer, kicsi a kazan.
Es vegyes (jobbara fa) tuzelesu.
tehát nem gázos, lángmodulációs, szóval
egy picit módosítani kellene (a gázhoz írthoz képest)
Alapesetben ...
- a szoba termosztát indítjael/állítjale a kazánt+keringetőt
- a kazán belső termosztátja kapcsolja a lángot ki-be
Tehát hideg vízzel indítva...
- kazán+keringetés+láng indul
- a hideg víz elkezd körbejárni és közben a láng melegíti
- .... egyre melegebb lesz a körbejáró víz >> fűt
- idővel eléri a kazán az előremenő hőmérséklet (60-65 fok) limitet >>
láng leáll
(némelyik agyatlan cucc CSAK a visszatérőt nézi, amiből
tudnak lenni túl meleg előremenő miatti kazán letiltás gondok, mivel
nem mindig elég a lakás hőelvétele a teljesítményhez képest...)
- a kikapcsolt láng miatt kicsit hűl (hiszterézis pár fok) a víz >> láng be
a jobbak a láng ki helyett képesek a lángot csak kisebbre venni (láng
moduláció)
és csak akkor kezdik a lángot ki-be kapcsolgatni, ha nem tudják
eléggé levenni (túl kicsi a hőigény)
- ezt a láng ki-be (vagy láng lemodulált) üzem addig tart amíg, a lakás
fel nem fűtődik
- amikor a szoba termosztát szerint elég meleg a lakás, akkor a
kazán+keringetés+láng ki
jobb cuccok ilyenkor a keringetést MÉG nem veszik el rögtön>>
utókeringetnek egy kicsit
KJ
Post by Gergely Vakulya
Udvozletem!
Elvileg hogy nez ki a keringeto szivattyu optimalis uzeme? En elegge
laikus vagyok ezzel kapcsolatban. Otthon ez ugy nez ki, hogy van egy
hokapcsolo, ami x fok (kazan homerseklet) felett bekapcsolja a
szivattyut. Gondolom, van valamekkora hiszterezise, szerintem ez max
nehany fok.
Az en naiv elkepzelesem szerint az tortenik, hogy felfut a kazan x
fokra, aztan elindul a szivattyu, a rendszer elejen levo radiatorok
melegek lesznek, majd kikapcsol. Utana megint egy kicsit odebb megy a
meleg (ami azota mar hult is), es vegul a rendszer vegen levok meg
szivnak, sokkal rosszabbul jarnak, mintha folyamatosan menne a
szivattyu. Ezt jol gondolom?
Masreszt szinten naiv elkepzelesem szerint minel hidegebb a kazanban a
viz, annal jobb hatasfokkal melegszik. Tehat a 15 fokosbol egy kicsit
konnyebben lesz 20 fokos, mint a 40-bol 45. Vagy itt a tuzter es a viz
kozotti homersekletet kell alapul venni, ami, mivel tobbszaz fok,
ezert a 15 es a 40 kozott nem lesz szamottevo kulonbseg?
A harmadik kerdes, ami felmerult bennem, hogy amikor mar a futesben
beallt az allandosult allapot (folyamatosan x fok felett van a
homerseklet; a visszatero is), akkor esetleg nem erdemes a szivattyut
szakaszosan uzemeltetni? Ez mennyire viseli meg a szivattyut? (Hiszen
olyankor az osszes vizet 0-rol meg kell mozditani ujra.)
73/DX
HA4UC Gergo
PS: Remelem, hogy ez elektro temanak szamit.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) uzenetben nem talalhato virus.
Ellenorizte: AVG - www.avg.com
2014.02.01.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Kovács József
2014-02-02 17:20:34 UTC
Permalink
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.

KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
Kovács József
2014-02-02 17:24:11 UTC
Permalink
Én még embert nem láttam, aki pucolgatja a vegyes kazán hőcserélőit...
Pláne fűtési szezon közben.

Szerintem, túl kevés levegővel (értsd túl kis huzattal) égeted a tüzet,
ha koszolódás van.

KJ
Post by potyo
Akkor a radiátorok viszont nincsenek alulméretezve :-))
Amúgy sajnos tapasztalatból tudom, hogy eszméletlen mennyiségű lerakódás
keletkezik ez a 40-50 fokos víz mellett. Sajnos a fűtésszerelő szakik
sincsenek ezzel tisztában, hogy kellene ez a szelep, hanem csak azt szokták
ajánlgatni, hogy hetente pucolja le az ember a lerakódásokat a kazán
hőcserélő elemeiről... Megint egy olyan dolog, aminek az embernek
sajátmagának kell utánajárnia, ha nem akar folyamatosan szívni...
Post by Gergely Vakulya
Na, ezt nem tudtam. (Az 50 fokot egyebbkent sajnos nagyon ritkan erjuk el.)
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt. ESBE VTC511-re keress rá. A
biosolar.hu vegyes kazán fórumában
jól ki van tárgyalva a téma.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2013.0.3462 / Vírus adatbázis: 3684/7052 - Kiadás dátuma: 2014.02.01.
Cser Tamas
2014-02-02 17:36:55 UTC
Permalink
nálam 30celsiusra visszahűtött füst megy ventivel

ugyanúgy van egy visszacsurgó kondenzvíz, mint a spec kondenzációs
gázkazánnál ( nálam vegyes tüzelésnél barna, ecetes szagú )

a korom, ill kátrány is lecsapódik, le kell időnként kotorni, és
az újraégetve koksz gyanánt 10ezer kalóriásként füstmentesen ég
Post by Kovács József
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.
KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Kovács József
2014-02-02 17:37:35 UTC
Permalink
Beraksz egy keringető szivattyút IS a lakáskörbe.

A kazán kör meg forog magától a felfűtéskor.
Bár úgy érzem oda is jobb rakni egy keringetőt is.
Mert a pufferben idővel kicsi lesz gradiens...

KJ
Post by charles hoss
Azon gondolkodtam hogy hogy lehetne hatekonyan belekombinalni egy
puffertartalyt egy konvekcios keringtetesu rendszerbe. A lakas jo nagy
radiatorokkal van szerelve , de az ejszakai hofok esest szivesen
kuszobolnem ki.
Bye
dexter
Post by Csihar Zoltán
Post by Cser Tamas
az is be tud kavarni, hogy van-e a kazán mellett vízpuffer?
( bekeveréshez )
Be.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenorizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2013.0.3462 / Vírus adatbázis: 3684/7052 - Kiadás dátuma: 2014.02.01.
Kovács József
2014-02-02 17:48:56 UTC
Permalink
Node, nem ez a normál vegyeskazán üzem...
Ez már lényegében a kondenzációs kazán elve.

Ami ugye éppen a két külön hőcserélőre épül.
(vagy hőcserélő szakaszra)
Amikor is a visszatérő + a füst ELLENÁRAMÚ hőcserélőt képez.

KJ
Post by Cser Tamas
nálam 30celsiusra visszahűtött füst megy ventivel
ugyanúgy van egy visszacsurgó kondenzvíz, mint a spec kondenzációs
gázkazánnál ( nálam vegyes tüzelésnél barna, ecetes szagú )
a korom, ill kátrány is lecsapódik, le kell időnként kotorni, és
az újraégetve koksz gyanánt 10ezer kalóriásként füstmentesen ég
Post by Kovács József
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.
KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2013.0.3462 / Vírus adatbázis: 3684/7052 - Kiadás dátuma: 2014.02.01.
Móczik Gábor
2014-02-02 17:59:59 UTC
Permalink
Post by Kovács József
Alapesetben ...
- a szoba termosztát indítjael/állítjale a kazánt+keringetőt
- a kazán belső termosztátja kapcsolja a lángot ki-be
Tehát hideg vízzel indítva...
- kazán+keringetés+láng indul
- a hideg víz elkezd körbejárni és közben a láng melegíti
- .... egyre melegebb lesz a körbejáró víz >> fűt
- idővel eléri a kazán az előremenő hőmérséklet (60-65 fok) limitet >>
láng leáll
Az elején kihagytad az indulási kapcsolgatást, ugyanis a legtöbb kombi
kazán (ami maga vezérli a szivattyút), leállítja a szivattyút, ha hideg
a víz.

Persze a külső szivattyús rendszernél ez nem áll fenn, esetleg ha a
csőtermosztát lekapcsol, mert az indítja a szivattyút. Vegyes tüzelésnél
ez gyakoribb, lakástermosztátot nem nagyon szokás tenni hozzá, mert nem
user-proof, felforr a víz.

Ilyen konfighoz hideg víz - nem megy a szivattyú, meleg víz - megy a
szivattyú jellegű vezérlés tartozik. Kis időzítéssel az indulási
kapcsolgatás megszüntethető, mást meg nem nagyon lehet vele tenni, mert
a betáp energiára nincs automatikus vezérlési lehetőség.
Cser Tamas
2014-02-02 18:06:58 UTC
Permalink
Post by Kovács József
Node, nem ez a normál vegyeskazán üzem...
Ez már lényegében a kondenzációs kazán elve.
igen, valóban

természetesen
a normál vegyeskazánnál a legalább 150 de inkább 250celsiusos füstgáznak
kell a kéménybe belemennie
Post by Kovács József
Ami ugye éppen a két külön hőcserélőre épül.
(vagy hőcserélő szakaszra)
Amikor is a visszatérő + a füst ELLENÁRAMÚ hőcserélőt képez.
pontosan
Post by Kovács József
KJ
Post by Cser Tamas
nálam 30celsiusra visszahűtött füst megy ventivel
ugyanúgy van egy visszacsurgó kondenzvíz, mint a spec kondenzációs
gázkazánnál ( nálam vegyes tüzelésnél barna, ecetes szagú )
a korom, ill kátrány is lecsapódik, le kell időnként kotorni, és
az újraégetve koksz gyanánt 10ezer kalóriásként füstmentesen ég
Post by Kovács József
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.
KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
2014.02.01.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
a***@gmail.com
2014-02-02 21:33:02 UTC
Permalink
Post by Kovács József
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.
KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Nem is mondtam, hogy a füstben kondenzálódik. De a füst találkozik a
kazán hőcserélő felületeivel,
aminek a másik oldalán ott a hideg viz, ergo a vaslemez is hideg. Na oda
kondenzál le az égéstermékből
a víz, ill. válik ki a korom. Ha 50-60 fokos a vízoldal, akkor a
szükségszerűen meglevő hőlépcső miatt a
füst oldal 100 fok körül van, már nem csapódik ki a füstből a pára.
Úgyhogy nem olyan nagy hülyeség az.
Kovács József
2014-02-02 21:43:17 UTC
Permalink
A 3-400 fokos füstben?!

Nem fog ott semmi kondenzálódni....
Mert azonnal el is párolog újra a meleg füstben.


KJ
Post by a***@gmail.com
Post by Kovács József
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.
KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Nem is mondtam, hogy a füstben kondenzálódik. De a füst találkozik a
kazán hőcserélő felületeivel,
aminek a másik oldalán ott a hideg viz, ergo a vaslemez is hideg. Na oda
kondenzál le az égéstermékből
a víz, ill. válik ki a korom. Ha 50-60 fokos a vízoldal, akkor a
szükségszerűen meglevő hőlépcső miatt a
füst oldal 100 fok körül van, már nem csapódik ki a füstből a pára.
Úgyhogy nem olyan nagy hülyeség az.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2013.0.3462 / Vírus adatbázis: 3684/7053 - Kiadás dátuma: 2014.02.02.
potyo
2014-02-02 21:49:40 UTC
Permalink
A kazán vízzel hűtött felületén csapódik ki. Az ott eléggé követi a víz
hőmérsékletét, tehát mondjuk 40-50-60 fokos a tűztér belső felülete. Arra
meg már azért ki tud csapódni ez-az, főleg ha a tüzelőanyag sem tökéletesen
száraz
Post by Kovács József
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.
KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
potyo
2014-02-02 21:50:33 UTC
Permalink
Valószínűleg az van, hogy a kazán túl nagy teljesítményű a ház hőigényéhez
képest, és persze nincs puffer. -10 fokban is simán elég a 45-50 fokos
előremenő víz, sőt még talán ennyi sem kellene, ha állandó jelleggel
tüzelve lenne a kazánban. Na meg maga a kazán sem igazán jó elrendezésű,
agyalok is rajta, hogy a nyáron elpasszolom és veszek egy rendesebbet, meg
kerül mellé egy legalább 1000 literes puffer is.
Post by Kovács József
Én még embert nem láttam, aki pucolgatja a vegyes kazán hőcserélőit...
Pláne fűtési szezon közben.
Szerintem, túl kevés levegővel (értsd túl kis huzattal) égeted a tüzet,
ha koszolódás van.
KJ
Kovács József
2014-02-02 22:17:00 UTC
Permalink
Post by potyo
A kazán vízzel hűtött felületén csapódik ki. Az ott eléggé követi a víz
hőmérsékletét, tehát mondjuk 40-50-60 fokos a tűztér belső felülete.
???!
A vízzel hűtött felület az csak maga a hőcserélő.
Ahol is jól tervezett kazánban egy nem túl combos tömegáram kapja a
pofájába a sok kW-ot :-)

Azaz méretes és a többszáz fokos láng/füst nyaldossa a hőcserélőt.
Miközben a füst messze nem RH=100% !!! állapotú ám.
Emiatt max ez első pillantokban tud víz kondenzálódni.
Amíg a hőcserélő felülete az RH %-hoz képest elég meleg nem lesz.

Ezért, ha a már 30 fokos felületen víz kondenzáció van akkor >> túl
nedves a tüzelő.
És/vagy gyenge a tűz...

Azaz gagyi a fűtés technika.

-----

A nedves fa égetése tehát más tészta.
Annak a füstje telített(ebb) párával >> akár RH=100%
Ezért abból nyilván még melegebb (akár 90 fokos) felületen is tud
kicsapódni víz.

A kátrány is más tészta, mert annak magasabb a harmatponti hőmérséklete.
A nyaldosó láng viszont ezt is leégeti >> öntisztul.

Vagyis, ha kátrányosodik, akkor szar az égés >> kevés huzat.
A trutyi ugyanis 500 fok körüli lángban/füstben elég magától....

(szokás is néha jól bedurrantani és kéménytüzet generálva kiégetni a
kazánt/kéményt
ami sok lerakódott trutyinál már nem veszélytelen móka, az 1000 fok
körüli tartós égést
a kéményben, jobb elkerülni az időben elvégzett kéménysepréssel...)

KJ
Post by potyo
Arra
meg már azért ki tud csapódni ez-az, főleg ha a tüzelőanyag sem tökéletesen
száraz
Post by Kovács József
Hááát én valahogy nem tudom magam elé képzelni,
ahogy a lángban/fórrófüstben kondenzálódik bármi is....
Úgyhogy elsőre hülyeségnek minősítem a dolgot.
KJ
Post by a***@gmail.com
Vegyes kazán esetén ajánlatos egy kazánvédő szelep beépítése, mert 50
fok alatt a füstből lekondenzálódó
savak hamar meg tudják enni a kazánt.
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2013.0.3462 / Vírus adatbázis: 3684/7053 - Kiadás dátuma: 2014.02.02.
Kovács József
2014-02-02 22:19:20 UTC
Permalink
A méretes puffer megoldja!

Akkor tudsz RENDES tűzet csinálni az égéstérben.
Ami nem koszol, nem kondenzál :-)
Persze csak tényleg száraz fával...

KJ
Post by potyo
Valószínűleg az van, hogy a kazán túl nagy teljesítményű a ház hőigényéhez
képest, és persze nincs puffer. -10 fokban is simán elég a 45-50 fokos
előremenő víz, sőt még talán ennyi sem kellene, ha állandó jelleggel
tüzelve lenne a kazánban. Na meg maga a kazán sem igazán jó elrendezésű,
agyalok is rajta, hogy a nyáron elpasszolom és veszek egy rendesebbet, meg
kerül mellé egy legalább 1000 literes puffer is.
Post by Kovács József
Én még embert nem láttam, aki pucolgatja a vegyes kazán hőcserélőit...
Pláne fűtési szezon közben.
Szerintem, túl kevés levegővel (értsd túl kis huzattal) égeted a tüzet,
ha koszolódás van.
KJ
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
-----
A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2013.0.3462 / Vírus adatbázis: 3684/7053 - Kiadás dátuma: 2014.02.02.
umnyo
2014-02-04 16:34:06 UTC
Permalink
Nem felt=C3=A9tlen=C3=BCl - csak - a faanyag v=C3=ADztartalma csap=C3=B3di=
k ki.=0A=0AA f=C3=A1b=C3=B3l igen jelent=C5=91s fag=C3=A1z szabadul fel, am=
i =C3=A9ghet=C5=91. Viszont ezek a g=C3=A1zok magas h=C5=91m=C3=A9rs=C3=A9k=
leten tudnak csak el=C3=A9gni rendesen.=0A=0AHa nagyon hideg a visszat=C3=
=A9r=C5=91 v=C3=ADz a vegyeskaz=C3=A1nban, akkor ez nem j=C3=B6n l=C3=A9tre=
. A kaz=C3=A1nnak van egy dT-je adott t=C3=B6meg=C3=A1ram mellett. Jellemz=
=C5=91nek tekinthetj=C3=BCk a 20 fok k=C3=B6r=C3=BCli dT-t a gyakorlatban. =
Persze ez ny=C3=ADlv=C3=A1n v=C3=A1ltozik a t=C3=B6meg=C3=A1rammal, amit be=
foly=C3=A1sol a hidraulikus ellen=C3=A1ll=C3=A1s, (sz=C3=ADvatty=C3=BA telj=
es=C3=ADtm=C3=A9ny, cs=C5=91h=C3=A1l=C3=B3zat keresztmetszet, kever=C5=91sz=
elepek, stb.).=0A=0AViszont ha nagyon hideg a visszat=C3=A9r=C5=91, akkor a=
z el=C5=91remen=C5=91d is hideg lesz, =C3=A9s igen hideg lesz a t=C5=B1zt=
=C3=A9r (fal=C3=A1nak) h=C5=91foka is. A f=C3=A1b=C3=B3l felszabadul=C3=B3 =
g=C3=A1zok egy r=C3=A9sze nem el=C3=A9gni fog, hanem kicsap=C3=B3dni a t=C5=
=B1zt=C3=A9rben - k=C3=A1tr=C3=A1ny. V=C3=ADzest=C3=BCzel=C5=91n=C3=A9l ez =
m=C3=A9g keveredik rendesen v=C3=ADzzel is, amit el kell p=C3=A1rologtatni =
- megint energiapocs=C3=A9kl=C3=A1s. Min=C3=A9l ide=C3=A1lisabb munkapont f=
el=C3=A9 haladunk, ann=C3=A1l ink=C3=A1bb el=C3=A9gnek a fag=C3=A1zok (ehhe=
z sz=C3=BCks=C3=A9ges a j=C3=B3 m=C3=A1sodlagos leveg=C5=91szab=C3=A1lyoz=
=C3=A1s a vegyeskaz=C3=A1nban, ami csak ritka esetben val=C3=B3sul meg, mer=
t rendszerint egy=C3=BCtt kellene ar=C3=A1nyosan =C3=A1ll=C3=ADtani az els=
=C5=91dleges leveg=C5=91vel).=0A=0AA kaz=C3=A1ngy=C3=A1rt=C3=B3 - j=C3=B3 e=
setben - meg tudja mondani, mi az ide=C3=A1lis kaz=C3=A1nv=C3=A9d=C5=91 sze=
lep - Esbe, Ladomat - be=C3=A1ll=C3=ADtand=C3=B3 h=C5=91foka. Ez jellemz=C5=
=91en nem 50 fok szokott lenni, hanem ink=C3=A1bb 60. N=C3=A1lam, pl 65 fok=
os lett az ide=C3=A1lis. A szerencse az, hogy az ember megvesz egy ilyen s=
zelepet, =C3=A9s a patron h=C5=91fokra cser=C3=A9lhet=C5=91 benne p=C3=A1r =
ezer forintos k=C3=B6lts=C3=A9ggel. =C3=ADgy mindenki kedvez=C5=91en be tud=
ja =C3=A1ll=C3=ADtani a saj=C3=A1t f=C5=B1t=C3=A9si rendszer=C3=A9hez.=0A=
=0AA fag=C3=A1zok jobb hasznos=C3=ADt=C3=A1s=C3=A1ra meg =C3=BAgye megalkoz=
z=C3=A1k a fag=C3=A1zos kaz=C3=A1nokat - persze az =C3=A1ruk is t=C3=B6bbsz=
=C3=B6r=C3=B6se egy norm=C3=A1l vegyesnek.=0A=0AAttila=0A=0A"***@gmail.c=
om" <***@gmail.com> =C3=ADrta:=0A>2014.02.02. 18:20 keltez=C3=A9ssel, Ko=
v=C3=A1cs J=C3=B3zsef =C3=ADrta:=0A>> H=C3=A1=C3=A1=C3=A1t =C3=A9n valahogy=
nem tudom magam el=C3=A9 k=C3=A9pzelni,=0A>> ahogy a l=C3=A1ngban/f=C3=B3r=
r=C3=B3f=C3=BCstben kondenz=C3=A1l=C3=B3dik b=C3=A1rmi is....=0A>> =C3=9Agy=
hogy els=C5=91re h=C3=BClyes=C3=A9gnek min=C5=91s=C3=ADtem a dolgot.=0A>>=
=0A>> KJ=0A>>=0A>> 2014.02.02. 14:07 keltez=C3=A9ssel, ***@gmail.com =C3=
=ADrta:=0A>>> Vegyes kaz=C3=A1n eset=C3=A9n aj=C3=A1nlatos egy kaz=C3=A1nv=
=C3=A9d=C5=91 szelep be=C3=A9p=C3=ADt=C3=A9se, mert 50=0A>>> fok alatt a f=
=C3=BCstb=C5=91l lekondenz=C3=A1l=C3=B3d=C3=B3=0A>>> savak hamar meg tudj=
=C3=A1k enni a kaz=C3=A1nt.=0A>> -----------------------------------------=
=0A>> elektro[-flame|-etc]=0A>Nem is mondtam, hogy a f=C3=BCstbe=
n kondenz=C3=A1l=C3=B3dik. De a f=C3=BCst tal=C3=A1lkozik a =0A>kaz=C3=A1n =
h=C5=91cser=C3=A9l=C5=91 fel=C3=BCleteivel,=0A>aminek a m=C3=A1sik oldal=C3=
=A1n ott a hideg viz, ergo a vaslemez is hideg. Na oda =0A>kondenz=C3=A1l l=
e az =C3=A9g=C3=A9sterm=C3=A9kb=C5=91l=0A>a v=C3=ADz, ill. v=C3=A1lik ki a =
korom. Ha 50-60 fokos a v=C3=ADzoldal, akkor a =0A>sz=C3=BCks=C3=A9gszer=C5=
=B1en meglev=C5=91 h=C5=91l=C3=A9pcs=C5=91 miatt a=0A>f=C3=BCst oldal 100 f=
ok k=C3=B6r=C3=BCl van, m=C3=A1r nem csap=C3=B3dik ki a f=C3=BCstb=C5=91l a=
p=C3=A1ra. =0A>=C3=9Agyhogy nem olyan nagy h=C3=BClyes=C3=A9g az.=0A>=0A>-=
----------------------------------------=0A> elektro[-flame|-etc]
umnyo
2014-02-04 16:40:11 UTC
Permalink
Ha hideg az =C3=A9g=C3=A9st=C3=A9r - ahogy itt pedzegetik - akkor bizony a =
f=C3=BCstg=C3=A1z sem 300-400 h=C5=91fok=C3=BA, hanem j=C3=B3val alacsonyab=
b. =C3=89s a k=C3=A9m=C3=A9ny elkezdi tov=C3=A1bb h=C5=B1teni - persze itt =
m=C3=A1r a k=C3=A9m=C3=A9nyben tud l=C3=A9trej=C3=B6nni a kondenz=C3=A1ci=
=C3=B3. Egy 10 m=C3=A9ter magas k=C3=A9m=C3=A9nyn=C3=A9l igen sokat esik a =
f=C3=BCstg=C3=A1z-h=C5=91fok (f=C5=91leg szigeletlen sima kist=C3=A9gl=C3=
=A1s k=C3=A9m=C3=A9nyekn=C3=A9l).=0A=0ANorm=C3=A1l =C3=BCzemben sincs ekkor=
a a f=C3=BCstg=C3=A1zh=C5=91fok, ez max n=C3=A1lam is begy=C3=BAjt=C3=A1sn=
=C3=A1l fordul el=C5=91. =C3=89n pl f=C3=BCstg=C3=A1zh=C5=91fokra is szab=
=C3=A1lyozom a rendszeremet.=0A=0A=C3=81ltal=C3=A1ban n=C3=A1lam akkor ide=
=C3=A1lis minden, ha 210-230 (esetleg 250) fok k=C3=B6r=C3=BCl van a f=C3=
=BCstg=C3=A1zh=C5=91fok a vegyesn=C3=A9l, ha f=C3=B6l=C3=A9 megyek, akkor m=
egy ki a meleg a k=C3=A9m=C3=A9nyen m=C3=A1r ink=C3=A1bb, mint be a h=C3=A1=
zba.=0A=0AEz alatt meg vagy h=C5=B1l m=C3=A1r ki a kaz=C3=A1n, vagy hideg n=
agyon a rendszer.=0A=0ADe ez nagyon kaz=C3=A1n, t=C3=BCzel=C5=91anyag =C3=
=A9s rendszerf=C3=BCgg=C5=91 tud lenni.=0A=0AAttila=0A=0A=0A"Kov=C3=A1cs J=
=C3=B3zsef" <***@faldeko.hu> =C3=ADrta:=0A>A 3-400 fokos f=C3=BCstben?!=0A>=
=0A>Nem fog ott semmi kondenz=C3=A1l=C3=B3dni....=0A>Mert azonnal el is p=
=C3=A1rolog =C3=BAjra a meleg f=C3=BCstben.=0A>=0A>=0A>KJ=0A>=0A>2014.02.02=
. 22:33 keltez=C3=A9ssel, ***@gmail.com =C3=ADrta:=0A>> 2014.02.02. 18:2=
0 keltez=C3=A9ssel, Kov=C3=A1cs J=C3=B3zsef =C3=ADrta:=0A>>> H=C3=A1=C3=A1=
=C3=A1t =C3=A9n valahogy nem tudom magam el=C3=A9 k=C3=A9pzelni,=0A>>> ahog=
y a l=C3=A1ngban/f=C3=B3rr=C3=B3f=C3=BCstben kondenz=C3=A1l=C3=B3dik b=C3=
=A1rmi is....=0A>>> =C3=9Agyhogy els=C5=91re h=C3=BClyes=C3=A9gnek min=C5=
=91s=C3=ADtem a dolgot.=0A>>>=0A>>> KJ=0A>>>=0A>>> 2014.02.02. 14:07 keltez=
=C3=A9ssel, ***@gmail.com =C3=ADrta:=0A>>>> Vegyes kaz=C3=A1n eset=C3=A9=
n aj=C3=A1nlatos egy kaz=C3=A1nv=C3=A9d=C5=91 szelep be=C3=A9p=C3=ADt=C3=A9=
se, mert 50=0A>>>> fok alatt a f=C3=BCstb=C5=91l lekondenz=C3=A1l=C3=B3d=C3=
=B3=0A>>>> savak hamar meg tudj=C3=A1k enni a kaz=C3=A1nt.=0A>>> ----------=
-------------------------------=0A>>> elektro[-flame|-etc]=0A>>=
Nem is mondtam, hogy a f=C3=BCstben kondenz=C3=A1l=C3=B3dik. De a f=C3=BCs=
t tal=C3=A1lkozik a=0A>> kaz=C3=A1n h=C5=91cser=C3=A9l=C5=91 fel=C3=BCletei=
vel,=0A>> aminek a m=C3=A1sik oldal=C3=A1n ott a hideg viz, ergo a vaslemez=
is hideg. Na oda=0A>> kondenz=C3=A1l le az =C3=A9g=C3=A9sterm=C3=A9kb=C5=
=91l=0A>> a v=C3=ADz, ill. v=C3=A1lik ki a korom. Ha 50-60 fokos a v=C3=ADz=
oldal, akkor a=0A>> sz=C3=BCks=C3=A9gszer=C5=B1en meglev=C5=91 h=C5=91l=C3=
=A9pcs=C5=91 miatt a=0A>> f=C3=BCst oldal 100 fok k=C3=B6r=C3=BCl van, m=C3=
=A1r nem csap=C3=B3dik ki a f=C3=BCstb=C5=91l a p=C3=A1ra.=0A>> =C3=9Agyhog=
y nem olyan nagy h=C3=BClyes=C3=A9g az.=0A>>=0A>> -------------------------=
----------------=0A>> elektro[-flame|-etc]=0A>>=0A>> -----=0A>> =
A(z) =C3=BCzenetben nem tal=C3=A1lhat=C3=B3 v=C3=ADrus.=0A>> Ellen=C5=91ri=
zte: AVG - www.avg.com=0A>> Verzi=C3=B3: 2013.0.3462 / V=C3=ADrus adatb=C3=
=A1zis: 3684/7053 - Kiad=C3=A1s d=C3=A1tuma: 2014.02.02.=0A>=0A>-----------=
------------------------------=0A> elektro[-flame|-etc]
umnyo
2014-02-04 16:58:41 UTC
Permalink
A gyakorlatban bev=C3=A1llt =C3=A9s j=C3=B3 rendszerek a k=C3=B6vetkez=C5=
=91k=C3=A9ppen m=C5=B1k=C3=B6dnek (vegyeskaz=C3=A1nn=C3=A1l).=0A=0ATegy=C3=
=BCk fel van egy hideg =C3=A1llapotod, begy=C3=BAjtasz - sz=C3=A1raz t=C3=
=BCzel=C5=91vel!!.=0A=0AElkezd melegedni a kaz=C3=A1nod. Mondjuk el=C3=A9ri=
a v=C3=ADz h=C5=91foka a 70-80 fok k=C3=B6rny=C3=A9k=C3=A9t, egy termoszt=
=C3=A1t elind=C3=ADtja a keringet=C5=91 szivatt=C3=AD=C3=BAt.=0A=0AVan kaz=
=C3=A1nv=C3=A9d=C5=91 szelleped (j=C3=B3 m=C5=B1k=C3=B6d=C3=A9s eset=C3=A9n=
felt=C3=A9tel!!!) =C3=A9s az el=C5=91remen=C5=91 70-80 fokos v=C3=ADzb=C5=
=91l meg a visszaj=C3=B6v=C5=91 hidegb=C5=91l kikeveri neked mindig a megfe=
lel=C5=91 visszat=C3=A9r=C5=91t, ami legyen neked mondjuk 60 fok. Ez b=C3=
=A1rmilyen =C3=B6ntv=C3=A9nykaz=C3=A1nn=C3=A1l (ak=C3=A1r g=C3=A1z) is hasz=
nos, nehogy h=C5=91sokkot kapjon az n=C3=B6ntv=C3=A9ny a hideg visszat=C3=
=A9r=C5=91 miatt, =C3=A9s repedjen.=0A=0AInnent=C5=91l kezdve semmi kapcsol=
gat=C3=A1s, semmi m=C3=A1s szab=C3=A1lyz=C3=A1sra nicsn sz=C3=BCks=C3=A9g, =
egyszer=C5=B1 mint a fa=C3=A9k. A t=C3=B6meg=C3=A1rammal be=C3=A1ll=C3=ADto=
d a dT 20 fok k=C3=B6rny=C3=A9k=C3=A9t, a kever=C5=91szelep gondoskodik min=
dig a megfelel=C5=91 kaz=C3=A1n visszat=C3=A9r=C5=91r=C5=91l.=0A=0AEl=C5=91=
bb ut=C3=B3bb megfordul a rendszerben a v=C3=ADz, =C3=A9s elkezd a kever=C5=
=91szelep kaz=C3=A1n fel=C3=B6li =C3=A1ga z=C3=A1rni, mert a visszat=C3=A9r=
=C5=91 is elkezd melegedni.=0A=0AEhhez j=C3=B6hetnek a tov=C3=A1bbi "tuning=
" megold=C3=A1sok - aminek ezek mellett se szeri se sz=C3=A1ma:=0A=0A- f=C3=
=BCstg=C3=A1z h=C5=91m=C3=A9rs=C3=A9klet figyel=C3=A9s f=C3=BCstg=C3=A1z te=
rmoszt=C3=A1ttal, vagy valamivel, amivel alapjel=C3=A9vel ak=C3=A1r egy pil=
lang=C3=B3t m=C5=B1k=C3=B6dtet=C3=BCnk (pl belinos zsalomozgat=C3=B3 motorr=
al) a f=C3=BCstcs=C3=B6v=C3=B6n. Ez ara is j=C3=B3, hogy jelezhet, le=C3=A9=
g=C5=91ben a kaz=C3=A1nunk, dobj r=C3=A1 f=C3=A1t,=0A- az els=C5=91dleges l=
eveg=C5=91szab=C3=A1lyoz=C3=A1s mellett megoldjuk azt is, hogy a m=C3=A1sod=
lagos leveg=C5=91szab=C3=A1lyoz=C3=A1s is automatikus, el=C5=91meleg=C3=ADt=
ett =C3=A9s ar=C3=A1nyos legyen az els=C5=91dlegessel - ide=C3=A1lisabb fae=
lg=C3=A1z =C3=A9g=C3=A9s (gy=C3=A1rilag ilyen nem nagyon van sajnos)=0A- sz=
ab=C3=A1lyozzuk a leveg=C5=91mennyis=C3=A9g =C3=A1raml=C3=A1s=C3=A1t is val=
amilyen akt=C3=ADv eszk=C3=B6zzel=0A=0A=C3=89s m=C3=A1ris el=C3=A9rkezt=C3=
=BCnk a faelg=C3=A1zos=C3=ADt=C3=B3 kaz=C3=A1nhoz - na j=C3=B3 csak majdne=
m, mert ott van egy m=C3=A1sik =C3=A9g=C3=A9st=C3=A9r is ugyeb=C3=A1r k=C3=
=BCl=C3=B6n a g=C3=A1zoknak.=0A=0ADe a fentiek megoldhat=C3=B3k olcs=C3=B3n=
=C3=A9s egyszer=C5=B1en is.=0A=0AEgy teljesen elfogadott alapkapcsol=C3=A1=
s, amib=C5=91l ki lehet indulni az ig=C3=A9nyeknek megfelel=C5=91en:=0A=0Ah=
ttp://www.szakszer.hu/sites/default/files/j%C3%B3_javasolt%20bek%C3%B6t%C3%=
A9s.JPG=0A=0AEbb=C5=91l persze rosszabb eredm=C3=A9nyt k=C3=B6vet=C5=91en a=
puffer kihagyhat=C3=B3.=0A=0A=C3=89s illik betenni p=C3=A1r biztons=C3=A1g=
i eszk=C3=B6zt is a rendszerbe (automatikus h=C3=BCt=C5=91hurok, automatiku=
s t=C3=B6lt=C5=91szelep, stb.).=0A=0AAttila=0A=0A"Kov=C3=A1cs J=C3=B3zsef" =
<***@faldeko.hu> =C3=ADrta:=0A>Jahogy vegyes kaz=C3=A1n...=0A>Akkor nincs l=
=C3=A1ng kibe =C3=A9s modul=C3=A1ci=C3=B3 sem :-(=0A>=0A>Elt=C5=B1n=C5=91dt=
em a m=C3=BCk=C3=B6d=C3=A9sen.=0A>=0A>- begy=C3=BAjt=C3=A1skor el=C3=A9g ha=
mar (1-2 perc) meleg lesz a t=C5=B1zt=C3=A9r, teh=C3=A1t =0A>indul=C3=A1sko=
r nem kell semmit tenni.=0A>=0A>- azt=C3=A1n az er=C5=91s t=C5=B1z miatt l=
assan, de biztosan melegszik a v=C3=ADz .... =C3=A9s =0A>bele megy az energ=
ia is.=0A> A szoba termoszt=C3=A1t pedig k=C3=A9ri a meleget, teh=C3=A1t =
t=C3=BAlmelegedni elvben =0A>nem fog.=0A> (ha m=C3=A9gis felforrna, akkor=
majd lef=C3=BAjja a biztons=C3=A1gi cs=C3=B6v=C3=B6n =C3=A1t a =0A>vizet..=
.. de azt hallani is fogod!)=0A>=0A>Id=C5=91vel elj=C3=B6n....=0A>=0A>- vag=
y az, hogy le=C3=A9g a t=C5=B1z de M=C3=89G K=C3=89NE f=C5=B1teni, de nem r=
aksz r=C3=A1 f=C3=A1t...=0A> Ekkor a keringet=C5=91 j=C3=A1r tov=C3=A1bb =
mert m=C3=A9g k=C3=A9r a szoba termoszt=C3=A1t, =C3=ADgy =0A>kih=C5=B1ti a =
vizet =C3=A9s kaz=C3=A1nt.=0A> Ilyenkor max az fordulhat el=C5=91, hogy a=
z el=C5=91remen=C5=91 hidegebb=C3=A9 v=C3=A1lik a =0A>kaz=C3=A1nban, mint a=
szob=C3=A1b=C3=B3l visszat=C3=A9r=C5=91=0A> (azaz a lak=C3=A1st h=C5=B1t=
i a k=C3=A9m=C3=A9ny huzat... ) legk=C3=A9s=C5=91bb ekkor a keringet=C3=A9s=
t =0A>le kell =C3=A1ll=C3=ADtani.=0A> A gyakorlatban egyszer=C5=B1bb az e=
l=C5=91remen=C5=91 X (mondjuk 22 fok) h=C5=91m=C3=A9rs=C3=A9klet =0A>al=C3=
=A1 es=C3=A9sekor kikapcsolni =C3=A9s k=C3=A9sz=0A>=0A>- vagy raksz r=C3=A1=
f=C3=A1t, de M=C3=81R NEM K=C3=89NE f=C5=B1teni a szoba termoszt=C3=A1t ne=
m k=C3=A9ri...=0A> =C3=A9s ekkor van egy adag m=C3=A9g =C3=A9g=C5=91 f=C3=
=A1d >> azaz f=C3=B6l=C3=B6sleges meleged !=0A> ha ekkor le=C3=A1ll=C3=AD=
tod a keringet=C3=A9st, es=C3=A9lyes, hogy felforr a kaz=C3=A1nban a =0A>v=
=C3=ADz :-(=0A> jobb h=C3=ADj=C3=A1n mennie kell tov=C3=A1bb a keringet=
=C3=A9snek =C3=A9s >> ezzel t=C3=BAlf=C5=B1teni a =0A>lak=C3=A1st=0A> leg=
al=C3=A1bb addig am=C3=ADg az el=C5=91re men=C5=91 Y h=C5=91fok (mondjuk 75=
fok) f=C3=B6l=C3=B6tt van=0A> azt=C3=A1n csak le=C3=A9g egyszer az a t=
=C5=B1z...=0A>=0A>- vagy folyamatosan rakod a f=C3=A1t, mert kell a f=C5=B1=
t=C3=A9s is folyamatosan=0A> ilyenkor az el=C5=91remen=C5=91 j=C3=B3 mel=
eg 60-65 fok vagy t=C3=B6bb is...=0A> a keringet=C5=91 meg j=C3=A1r mert =
k=C3=A9ri a szobatermoszt=C3=A1t a meleget=0A>=0A>A fentiek alapj=C3=A1n, h=
a =C3=A9n csin=C3=A1ln=C3=A1m magamnak, akkor=0A>=0A>Az el=C5=91re men=C5=
=91t k=C3=A9t termoszt=C3=A1ttal figyeln=C3=A9m.=0A>- als=C3=B3 X h=C5=91fo=
k (true when >=3D25 fok)=0A>- fels=C5=91 Y h=C5=91fok (true when >=3D75 fok=
)=0A>- szobatermoszt=C3=A1t (true when=3Dm=C3=A9g nem el=C3=A9g meleg a lak=
=C3=A1s)=0A>=0A>A vez=C3=A9rl=C3=A9s pedig a fentiek logikai megold=C3=A1sa=
...=0A>=0A>1. SZOBATERMOSZT=C3=81T and (notX) and (not Y) >> nem keringet (=
hideg/kih=C5=B1lt =0A>a kaz=C3=A1n, k=C3=A9ne, de nem tud f=C5=B1teni)=0A>=
=0A>2. SZOBATERMOSZT=C3=81T and X and (not Y) >> keringet (norm=C3=A1l f=C5=
=B1t=C3=A9s =C3=BCzem =C3=A9s =0A>tud is f=C5=B1teni)=0A>=0A>3. SZOBATERMOS=
ZT=C3=81T and X and Y) >> keringet =C3=A9s riaszt!!! (f=C5=B1t=C3=A9s =C3=
=BCzem, =0A>tud is f=C5=B1teni, DE! M=C3=81R t=C3=BAl meleg a v=C3=ADz)=0A>=
=0A>4. (not SZOBATERMOSZT=C3=81T) and (not X) and (not Y) >> nem keringet (=
nem =0A>kell f=C5=B1t=C3=A9s =C3=A9s hideg/kih=C3=BClt a kaz=C3=A1n is)=0A>=
=0A>5. (not SZOBATERMOSZT=C3=81T) and (X) and (not Y) >> nem keringet (tudn=
a =0A>f=C5=B1teni, de nem kell=0A> =C3=A9s nem is t=C3=BAl meleg a kaz=
=C3=A1n sem)=0A> enn=C3=A9l persze lehet =C3=BAgyis d=C3=B6nteni, hogy =
ink=C3=A1bb t=C3=BAlf=C5=B1tj=C3=BCk a lak=C3=A1st =0A>egy kicsit, de kell =
a kaz=C3=A1n teljes melege=0A> akkor: (not SZOBATERMOSZT=C3=81T) and (X=
) and (not Y) >>>> m=C3=A9gis keringet=0A> azt=C3=A1n, ha kih=C3=BCl a =
v=C3=ADz el=C5=91=C3=A1ll a 4. eset =C3=A9s k=C3=A9sz v=C3=A9ge a t=C3=BAlf=
=C5=B1t=C3=A9snek...=0A>=0A>6. (not SZOBATERMOSZT=C3=81T) and (X) and (Y) >=
keringet =C3=A9s riaszt!!!!=0A> mert ekkor f=C3=B6l=C3=B6slegesn =C3=
=A9g akaz=C3=A1n >>>>>> v=C3=ADz felforr=C3=A1s vesz=C3=A9ly=0A> MUSZ=
=C3=81J elvinni a lak=C3=A1sba a meleget m=C3=A9g extr=C3=A9m t=C3=BAlf=C5=
=B1t=C3=A9s =C3=A1r=C3=A1n is=0A> vagy lentebb kell venni a t=C3=BCzet =
:-)=0A>=0A>Sz=C3=B3val valahogy =C3=ADgy, szerinetm... (ha el nem k=C3=BArt=
am a v=C3=B6r=C3=B6sborocska miatt).=0A>=0A>----=0A>=0A>Viszont az eg=C3=A9=
szet egyszer=C5=B1bb=C3=A9 teszi egy j=C3=B3kora puffer tart=C3=A1ly!=0A>Mo=
ndjuk 2-3000 literes...=0A>=0A>J=C3=B3l megrakod a kaz=C3=A1nt, =C3=A9g min=
t =C3=A1llat >> j=C3=B3 a hat=C3=A1sfok is :-)=0A>=C3=89s nem kell t=C3=B6r=
=C3=B6dni a felforr=C3=A1s vesz=C3=A9llyel, aktu=C3=A1lis f=C5=B1t=C3=A9s i=
g=C3=A9nnyel sem!=0A>=0A>A szobatermoszt=C3=A1t pedig a meleg pufferb=C5=91=
l szedegeti ki az enerdzs=C3=ADt=0A>mindig akkor, amikor =C3=A9ppen f=C5=B1=
teni kell =C3=A9s annyit amennyi kell =C3=A9ppen.=0A>Lesz meleg v=C3=ADz a =
pufferben m=C3=A9g hajnalban/korareggel/m=C3=A1snap is :-))))=0A>=0A>=C3=
=8Dgy amikor otthon vagy =C3=A9s neked k=C3=A9nyelmes akkor f=C5=B1t=C3=B6d=
fel a puffert.=0A>Langyos id=C5=91ben lehet, hoyg csak 2-3 naponta gy=C3=
=BAjtasz be a kaz=C3=A1nba, p=C3=A1r =0A>=C3=B3r=C3=A1ra...=0A>=0A>A lak=C3=
=A1s pedig pont olyan egyenletesen, t=C3=BAl/alul f=C5=B1t=C3=A9s n=C3=A9lk=
=C3=BCl=0A>=C3=A9s/vagy ak=C3=A1r programozva f=C5=B1thet=C5=91, mintha g=
=C3=A1z kaz=C3=A1n lenne:-)=0A>=0A>Sz=C3=B3val nagy pufferre fel... szerint=
em.=0A>=0A>KJ=0A>=0A>2014.02.02. 13:15 keltez=C3=A9ssel, Gergely Vakulya =
=C3=ADrta:=0A>> Sajnos ez egy viszonylag rosszul meretezett rendszer, kicsi=
a kazan.=0A>> Es vegyes (jobbara fa) tuzelesu. Sajnos az a 2 perces tranzi=
ens az=0A>> kozel sem 2 perc szokott lenni emiatt. Tehat a fo kerdes az, ho=
gy=0A>> ezzel a kis teljesitmennyel hogy lehet a legokosabban gazdalkodni.=
=0A>>=0A>> -----------------------------------------=0A>> elektr=
o[-flame|-etc]=0A>>=0A>>=0A>> -----=0A>> A(z) uzenetben nem talalhato viru=
s.=0A>> Ellenorizte: AVG - www.avg.com=0A>> Verzio: 2013.0.3462 / Virus ada=
tbazis: 3684/7052 - Kiadas datuma: 2014.02.01.=0A>>=0A>>=0A>=0A>-----------=
------------------------------=0A> elektro[-flame|-etc]

Loading...